Сторінка 3 з 13

Re: Caraya C-941SB

Додано: 29 липня 2016, 08:09
Михаилш
Я понял, спасибо.
Дмитрий, у меня вопрос может быть наивный, но для меня важный. Рипы, пружины, футера нужны для укрепления деки, а все остальные ухищрения вынужденная мера? Я имею в виду материалы рип и пружин, их размеры и схемы для того выбираются, чтобы не мешать звуку? То есть, если бы дека была достаточно прочна, то рипы и пружины вообще не нужны были бы?

Re: Caraya C-941SB

Додано: 29 липня 2016, 10:29
Santer
Нет, рипы и пружины нужны, совсем недавно в какой то теме это обсуждалось. все эти пружины и пружинки не только укрепляют деку, но и служат проводником для звука, распределяя его по деке

Re: Caraya C-941SB

Додано: 29 липня 2016, 13:50
Дмитрий Разумов
Михаилш писав:Рипы, пружины, футера нужны для укрепления деки, а все остальные ухищрения вынужденная мера? Я имею в виду материалы рип и пружин, их размеры и схемы для того выбираются, чтобы не мешать звуку? То есть, если бы дека была достаточно прочна, то рипы и пружины вообще не нужны были бы?
Когда до уха доходит звук, мы слышим то, что сформировалось в следствии дрыганья всей гитары(в основном корпуса). Мы никак не сможем выделить где там дековое, где корпусное, где внесли свой вклад рапы и т.д.. Деку как систему гитары мы в плане звука можем рассматривать только вместе с пружинами и рипами. Когда мы пишем дека из ели, толщина такая-то, пружины такие -то там -то и там - это описание того что сделано, чтобы остальные могли воспользоваться нашим опытом.
История-практика показывает, достаточно прочно-упругая "просто дека", играть будет плохо - представьте деку в сантиметр толщиной без пружин, вряд ли кого устроит звук подобной гитары.
Материалы, формы, размеры рип, пружин, да, выбираются чтобы не мешать нужному и убирать не нужное. Когда вы строите гитару с декой из определенной породы вам придется учитывать особенности этой породы и соответственно подбирать материал пружин. Пожалуй материал пружин более кусач, чем материал деки.
Мы имеем дело с готовым гитарным звуком, сформировавшимся за века к нашему времени. Места где приклеиваются пружины - рипы будет влиять на задаваемую форму колебаний(модальность), смещать надо осторожно и проверять то или не то получилось. Я например, на изобретал "не того" приличную кучу, даже положительное решение патентного бюро есть, но не тот звук, потому многое просто хорониться и забывается.

Re: Caraya C-941SB

Додано: 29 липня 2016, 18:19
Михаилш
Я не имею ввиду деку в сантиметр толщиной. Я имею ввиду условную прочную деку тощиной 2-3мм без рип и пружин. Кстати, Дмитрий, Вы делаете деку с решёткой, а это ведь то же, что толстая дека. Ведь принимает нагрузку дека вместе с решёткой. Решётка играет роль рёбер жёсткости, аналогично литым деталям из металла или пластмассы. Если считать, что пружины улучшают звук, то надо было бы на решётку дополнительно лепить рипы и пружины. Но никто же этого не делает. На малых корпусах, например на мандолине или укулеле что-то не делают много рип и пружин. Одна две рипы и всё. Потому что маленькая дека и так достаточно прочная. Или классические Z-образные пружины. Только наклонная пружина наверное сделана, чтобы уравновесить высокие и нижнии частоты. Говорят, что такая система вновь применяется некоторыми мастерами. С точки зрения механики система "в" почти идеальна. Две продольные рипы предотвращают деку от опасного изгиба вдоль, а поперечные укрепляют деку в поперечном направлении. И нет никаких хитроумных пружин. И, как говорят авторы, такая дека не уступает звучанию классическому вееру. Честное слово я хотел предложить примерно такую систему, а недавно нашёл эту картинку. Опять классик придумал раньше меня.

Re: Caraya C-941SB

Додано: 18 серпня 2016, 14:18
Михаилш
Почти закончил гитару. Осталось кое-где пошлифовать деку по рериферии. Я уже проверял: гитара звучит хорошо. Когда менял деку, меня тянуло что-то изменить, но подумал и решил всё делать, как обычно. Не удержался только и соединил верхний и нижний клецы планкой 7х35мм. Таким образом я надеюсь укрепить корпус и тем самым освободить деку от лишних нагрузок. Планка видна через резонаторное отверстие. Можно было что-то сделать, чтобы планка прошла мимо отверстия, но решил не усложнять. Мне она не мешает, даже вроде бы украшает, а продавать гитару я не собираюсь, не хочу опять оказаться фраером, как говорят. Итак, дека сосновая толщиной 2.5 мм в районе подставки и в верхнем овале. В большом овале ближе к периферии выгнал до 2-х мм. Пружины - веер 7 лучей. На этот раз не делал замыкающих пружин. Всё остальное, как обычно.
Некоторые считают, что поменять деку не сложно. Правильно, если ты эту операцию уже делал несколько раз и накопил опыт. Иначе выскакивают такие нюансы, о которых ты и не подозревал, и часто даже исправить не удаётся. Вот, например, что мне приходилось преодолевать. На первых гитарах я не тщательно приклеивал отрезанный кусок накладки. При этом на одной гитаре у меня дребезжали струны при игре на ладах выше 12-го. Теперь я тщательно проверяю линейкой, чтобы лады нигде не выступали. Ещё момент. При приклейке деки приходилось мучиться, так-как концы рип не попадали точно в свои пазы на контробечайках. Сейчас я делаю следующим образом: во-первых, вначале при примерке я засверливаю через деку в районе верхнего и нижнего клеца два отверстия диаметром 2мм, вставляю туда шплинты (зубочистки), таким образом всегда дека садится на одно и то же место. Затем я подготавливаю рипы и пазы для них, ставлю рипы на место, приклеиваю на ни широкую двухстороннюю клейкую ленту, затем с верхней клеевой стороны снимаю защитную плёнку, и ставлю сверху деку, ориентируясь по штифтам. Прижимаю рипы к деке через резонаторное отверстие, снимаю деку вместе с рипами, обвожу рипы карандашом по контуру, и приклееваю. Теперь рипы сразу попадут на своё место. С бумажной розеткой также была проблема. Краска размазывалась в некоторых местах. Сейчас перед вырезанием розетки я покрываю её шеллаком. Это предохраняет краску от размазывания. При приклейке подставки я также сверлю 2 отверстия под штифты в пазу, где стоит косточка. Они также помогают приклеить подставку правильно. Все эти ухищрения я и раньше применял, но, когда возишся с другими проблемами, забываешь о многом.
Вообще, должен сказать, что опыт замены деки должен быть обязательным моментом перед постойкой гитары. Если можешь заменить деку, всё остальное уже не страшно.

Re: Caraya C-941SB

Додано: 18 серпня 2016, 18:58
Амаяк Тарахчян
Вот и отлично! С завершением очередного этапа в нелёгком деле гитаростроения. Недурственно выглядит в анфас *YES* . А с других ракурсов увидим? Да и звук хочется услышать...

Re: Caraya C-941SB

Додано: 18 серпня 2016, 22:11
Михаилш
Спасибо, Амаяк! А то все меня забыли. Неужели я всё делаю правильно? В былые времена стоило мне слово сказать сразу обрушивался шквал ехидных замечаний. А сейчас тишина. Все спят. Скучно.
А на счёт звучания ничего интересного нет. Просто звучит хорошо. Мне кажется, та гитара, которую я по глупости продал, звучала интереснее. А может быть я уже привык к просто хорошему звучанию, и хочется какой-то вишенки. Попробую ещё нижнюю деку переделать, может быть появится новый нюанс.

Re: Caraya C-941SB

Додано: 18 серпня 2016, 22:25
Амаяк Тарахчян
Михаилш писав: А сейчас тишина. Все спят. Скучно.
Ну, август на дворе, люди кто в отпуске, кто в садах-огородах, кто в ремонтах, кто в море... "И тишина-а-а-а..." :-)

Re: Caraya C-941SB

Додано: 19 серпня 2016, 13:58
Михаилш
Полуфинальное фото. Начну воевать с махагони для нижней деки. Не знаю, кто кого победит. Меня пугает твёрдый материал. Как будет строгаться, как шлифоваться?

Re: Caraya C-941SB

Додано: 19 серпня 2016, 16:21
моторист
Шлифоваться будет хорошо, строгаться-плохо. Текстура там сильно путаная, волокна перекручены, есть склонность к вырыву. Рубанок надо точить до бритвенной остроты и строгать лучше под углом к направлению волокон.

Re: Caraya C-941SB

Додано: 19 серпня 2016, 16:23
Михаилш
Я видел в инете гитары из махагони, звучат исключительно. Интересно, кто-то делал деку из махагони? Вроде бы махагони идёт на нижнюю деку и на обечайку. А как же верхняя дека из махагони? Может быть Микола скажет пару слов по этому вопросу? Дело в том, что у меня есть кусок доски махагони, котрого хватило бы и на верхнюю и на нижнюю деку. Если это не глупость, я бы попробовал сделать обе деки из махагони.

Re: Caraya C-941SB

Додано: 19 серпня 2016, 16:25
Santer
Я делал под метал, все ничего, но высоких маловато