Изготовление ремонт грифа. Высота струн. Нижний верхний порожек. Компенсация строя.


Сообщений: 82 • Страница 3 из 71, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Поcт моторист » 25 окт 2012, 11:03 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Микола Руденко писал(а):Я натягивал струны :-)

Рукой? Вроде бы колками-то проще :-) А уж линейку рукой держать и что-то говорить о смещении в 0,2...0,3 мм-это вовсе ничего не показывает. Извините, но методология эксперимента хромает. Я же писАл, как надо было сделать-просто натянуть нитку, а лучше даже-тонкую проволоку или леску на скотч, она бы всё чётко показала. или линейку закрепить за один конец жестко к грифу.
Вы упорно не понимаете, что может быть одновременно прогиб и не быть растяжения в нижней части шейки. Ведь разговор начался именно с этого-что дерево хорошо держит сжатие и гораздо хуже -растяжение. Я пытаюсь доказать, что большое натяжение струн именно потому не страшно для грифа, что он реально не испытывает растягивающих нагрузок ни в одной из частей сечения.
Поcт YurokS » 25 окт 2012, 11:03 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Усломно для понимания, о разном приложении сил.
Вложения
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG (9.54 КБ) Просмотров: 578

Нет, почему это мои вариант, это не мой вариант!
И у моториста, я так понимаю, что вариант иной.
Не отрицается, что есть вращающий момент, но он компенсируется намного более серьезным сжатием.
Поcт моторист » 25 окт 2012, 11:24 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Микола Руденко писал(а):Не отрицается, что есть вращающий момент, но он компенсируется намного более серьезным сжатием.

Ну вот, теперь консенсус достигнут. Вообще в данном случае по характеру деформации самой близкой была бы аналогия с пружиной, которую сжимают, прикладывая силу не по оси, а где-то ближе к виткам. Она вся сожмётся, при этом одновременно изогнётся. Изменяя точку приложения и величину сжимающей силы, можно получить и разную степень деформации. При достаточно большом удалении точки приложения силы от оси или при превышении силы над определённой величиной момент станет достаточно велик, чтобы уже не компенсироваться сжатием. Произойдёт потеря устойчивости, пружину выгнет и она перестанет держать нагрузку, но до этого момента она вся будет сжата, при этом неравномерно. Всё это приложимо и к сжатию любого упругого стержня, коим в принципе является и гриф гитары. Некоторые отличия от идеальной модели, в виде непараллельности оси и направления приложения силы принципиальной картины не меняют.
Поcт YurokS » 25 окт 2012, 11:51 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Ну вот Моторист выделил главное у вас уже :-)
Видимо, я считаю, что происходит потеря устойчивости. Пограничная ситуация.
Поcт моторист » 25 окт 2012, 12:46 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
После потери устойчивости наступает практически полная утрата несущей способности. То есть если бы гриф терял устойчивость, то происходила бы дальнейшая деформация при малом изменении силы натяжения. Грубо говоря, струну прижал-он прогнулся. Так что речи об этом нет.
Мне не нравиться сравнение с пружиной, хотя звучит убедительно. Гриф - это не пустотелое.
Получается, что можно клеить шейку просто встык, если все сжимается.
Поcт моторист » 26 окт 2012, 07:50 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Нет, сил никаких нет с этими электронщиками и примкнувшими к ним гуманитариями :-D Ну не нравится пружина-напишем так-"упругий элемент". Брусок резиновый. Хотя в этом опыте пустотелость не играет никакой роли, просто на витках пружины будет видно-сближаются они или нет. Вместо рисок-делений-ниток и прочего измерительного антуража.
Микола Руденко писал(а):Получается, что можно клеить шейку просто встык, если все сжимается.
Если бы не некоторые отклонения от идеальной модели и не вопросы реальной эксплуатации, когда инструмент берут за гриф, вертят-крутят, кладут-носят и прочее-разное-то да, как бы странно это не звучало. То есть если принимать в расчёт только нагрузку от натяжения струн-никакие хитрые пазы-шипы в гитаре с низко поставленным грифом (и к тому же с приклеенной к деке накладкой!) не нужны... Всё это связано не с вопросом восприятия нагрузок конструкцией гитары, а с технологией изготовления и эксплуатации. И именно поэтому,если со шкафа не ронять и сверху не садиться, вполне себе благополучно существуют гитары с грифом на прямом, без ласточки, шипе, на шкантах и подобных им вклеенных пластинчатых шипах.
Поcт моторист » 26 окт 2012, 07:55 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Кстати, вспомнил-обе Кремоны, которые я тут представлял, при вскрытии показали, что в ЛХ по боковым граням были ничем не заполненные зазоры, а под стороной, обращённой к клёцу-и вовсе миллиметра 3 воздуха. И благополучно трудились с далёких 80-х годов прошлого века (о как звучит-то!), пока их со шкафов не пороняли хозяева. Практически на чистом упоре в клёц.
Нет, то что гриф можно вклеивать к корпусу особо не напрягаясь, это факт известный.
Я имею в виду саму шейку. Она цельная, но если исходить из теории сжатия по всему сечению, выходит, что можно склеивать шейку как домик, кирпичик на кирпичик.
Поcт моторист » 26 окт 2012, 11:19 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Да запросто, но опять же-не всегда гриф нагружен лишь струнами. Если бы не было других нагрузок на него, то вполне. Ибо чем отличается в принципе стык с корпусом от стыка посередине? Ничем.
И лишь держание грифа в руках искажает несколько благостную картину, но всё же эти влияния не так сильно определяют нагрузку и характер деформации





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Pablo-777, Yahoo [Bot], Иван Ивановский