Изготовление ремонт грифа. Высота струн. Нижний верхний порожек. Компенсация строя.


Сообщений: 82 • Страница 4 из 71, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Скреплять кирпичики обязательно, или только обеспечить невозможность сдвига или и того не нужно, накладки хватит?
Поcт моторист » 26 окт 2012, 13:44 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Микола Руденко писал(а):Скреплять кирпичики обязательно?

Ну если перейти от нашего сферического коня в вакууме к суровым реалиям быта, то надо, конечно :-) А что есть желание опробовать конструкцию? :-)
Конечно, в реальной жизни нет никакого смысла в том, чтобы строить такой гриф. Это как кирпичная стена-можно её и без раствора сложить, под собственным весом она будет стоять и даже без проблем выдержит любую допустимую по статическому расчёту нагрузку. Но как только возникнет какая-либо другая нагрузка...
"Всем известно, что раствор хорошо держит, если в нем есть цемент. А если с каждой машины килограмм по двести украсть, раствор будет держать хуже. А если утянуть пятьсот, раствор можно будет перемешивать, но держать он не сможет: На одном песке долго не простоишь. Но дом стоял. Почти неделю. Ну а потом ветер рванул или машина проехала - и дом сложился, как домино." (с)ММЖ
Запутался...
О чем спор ?
Гнется или нет ? Так закрепите индикатор на грифе, прислоните к струне и крутите... :-D
In arte voluptas
Если поставить кирпичик на кирпичик, подпереть/приклеить накладкой и натянуть струны, получается конструкция, которая только сжимается. Если модель подгрузить, то зазоры не появиться? Это будет отражающий реальность эксперимент?
Сейчас никто не говорит о осуществлении этого в реале, только об опытно-экспериментальных моделях.
Поcт моторист » 26 окт 2012, 15:33 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
maev писал(а):О чем спор ?
Гнется или нет?

Не да или нет, а как.Факт деформации грифа никто не отрицает, вопрос о том, под действием каких нагрузок это происходит, их величина и знак. Характер деформации упругого стержня при внецентренном сжатии.

Миколе:
До определённой величины нагрузки, зависящей от плеча приложения силы-не появятся. Просто в случае, когда это всё не будет связано никак, просто сложено-деформация возрастёт ступенчато, всё просто рухнет. Как кирпичная стенка без раствора. А если будет некое упругое связующее, то будет промежуточная фаза упругой деформации, когда будет прогиб, но не будет зазора, а потом уже пойдёт потеря устойчивости и появление растяжения.
Нам не надо ничего придумывать сверх меры, есть гриф его размеры. Если берем реальный гриф мысленно делаем надрезы без толщины до накладки или почти до неё, и напрягаем в стиле струн. Эта конструкция меня интересует, не надо перегибов в потерю устойчивости.
моторист писал(а): Характер деформации упругого стержня при внецентренном сжатии.

Не только внецентренном, точка приложения силы выходит за пределы балки где- то на 2 мм.
Плечо-- от оси (сечение немного сложноватое)... Силу разложить на векторы...
Наверняка все уже считалось...

Перпендикулярную составляющую легко найти и экспериментально, согнув аналогично динамометром.
In arte voluptas
Поcт моторист » 26 окт 2012, 18:33 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Микола Руденко писал(а):Если берем реальный гриф мысленно делаем надрезы без толщины до накладки или почти до неё, и напрягаем в стиле струн. ...не надо перегибов в потерю устойчивости.

Да, до определённого момента ничего не двинется. Просто если совсем уйти от упругой фазы, то надо и накладку тоже резать. Но тогда уйдёт и ось жёсткости, то есть она переместится в бесконечность. И целостность будет соблюдаться лишь до момента выхода силы за пределы сечения. Мы же не рассматриваем разрезанный гриф. Скорее для Вашей аналогии надо его представлять набором тонких пластин, склеенных через одну-металл и резина, что ли.
Так что, предлагая резать, Вы несколько искажаете картину. Ведь работа стержня под действием нагрузок происходит таким образом, что в ответ на действие внешней силы в материале стержня (грифа) возникают внутренние напряжения, компенсирующие воздействие внешней нагрузки, и пока существует их равновесие, стержень сохраняет целостность. Если нет целостности-откуда возьмутся реакции? Надо признать, что я несколько погорячился, заявив, что кубики будут держаться и без клея. Ведь тогда не будет и внутренних напряжений при действии силы вне площади сечения.
О потере устойчивости. Это не некий мистический "перегиб". Она и происходит в тот самый момент, когда растяжение от действия изгибающего момента становится больше, чем сжатие от продольной сжимающей силы.
maev писал(а):Не только внецентренном, точка приложения силы выходит за пределы балки где- то на 2 мм.
Это всё равно остаётся внецентренным сжатием, хоть на 2 мм, хоть на 2 м. "Разложение по векторам" без учёта угла между осью жёсткости грифа и струнами (и объяснение, почему в первом приближении этим пренебрегаем) есть в начале диспута.
Я к тому, что можно проверить все взяв палку сделать пропилы на половину, сымитировать струны и посмотреть разойдутся ли пропилы. Но согласен, что вы сразу скажете, что это не совсем то, так как это уже не стержень :-)
Поcт моторист » 26 окт 2012, 21:22 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
В конце концов, ну зачем пилить-то? Всё можно понять по натяжению закреплённой на грифе снизу нити(струны, проволоки). Натянется-есть растяжение, провиснет-есть сжатие. Если пилить-что мы определим? Нам ведь нужно понять, что происходит в материале грифа, а не в пропилах! Нужная нам информация после распила окажется уже на их дне! Если Вы хотите получить наглядность с пропилами, надо на их место поставить некие упругие элементы, соответствующие изъятому материалу, а уж потом смотреть. Иначе получается в стиле анекдота про оглохшую муху.
Поcт YurokS » 26 окт 2012, 21:48 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Извените, но если происходит предполагаемое сжатие, то это отразится в мензуре, и ни надо ни чего натягивать? Она уменьшится?
И еще анкер в аккустике он как раз для сжатия и растяжения, он не работает на изгиб?
Владислав каким образом можно на нити увидеть натяжение в доли десятой 1мм.
Вы никак не прокомментировали мой опыт с грифом от железки, где я увидел изменение всего на десятку две максимум, а там гриф тонкий. Будет вдохновение сделаю фотофиниш.





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot], моторист, Михаил Ф, Михаилш