Изготовление ремонт грифа. Высота струн. Нижний верхний порожек. Компенсация строя.


Сообщений: 82 • Страница 7 из 71 ... 3, 4, 5, 6, 7
Микола Руденко писал(а):При 0 градусов просто нет ничего.

Тоже есть. Струны ведь тянут, обычно, от колков к вершине порожка.
Но это все не существенно, пока головка на месте. :-D
Можно струны вообще приколотить к торцу грифа, а настраивать на корпусе...

Важна только шейка,0...12.
Вследствие переменной площали сечения изгиб меняется по экспоненте.
In arte voluptas
Александр, очень много художественного оформления текста, но тезис который сейчас обсуждается, это изгиб головки вносит или может вносить какие-то дополнительные нагрузки в начало шейки или нет. И удочка тут не совсем хороший пример.
Гриф держится достаточно прочно и снимает почти все напряжение от струн сжатием. Прочтите посты Моториста и мой пост, посвященный его взгляду и одобренный им.
Поcт Dr Seldom » 03 ноя 2012, 21:08 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Микола Руденко писал(а):тезис который сейчас обсуждается, это изгиб головки вносит или может вносить какие-то дополнительные нагрузки в начало шейки или нет.

немного отступлю от гитарной темы, но не от дерева и его свойств.... несколько лет назад, наверное 5-6 тому на форуме любителей трубки обсуждалось такое: материал трубки бриар - корень древовидного вереска. при длительном курении трубки она изнутри покрывается почти лаком от осевших перегревшихся смол. Но качество трубки напрямую зависит от пор в этом самом бриаре, чем больше порт тем лучше.и цена трубки от 40 до 1000 уе.... но смысл не в этом. Горячие споры разгорелись после высказывания о том что закупоренные нагаром поры уже не работаю... вплоть до предания анафеме это высказавших. Иначе фетиш в виде покупки тысячедолларовой трубки теряет смысл утилитарный и остается только коллекционный.
замечу: подтвердить это экспериментально не удалось. Хотя был проделан громадный эксперимент с названием "масло-газ"
вернемся к грифу: конечно верхний порожек прижимается струнами и изгиб стремится выпрямится, но...
- прямой гриф с головкой в одной плоскости
- прямой гриф с головкой 5 градусов
- прямой гриф с головкой 20 градусов
давление на верхний порожек (оно же есть самое начало шейки)струнами будет разным, при одинаковом натяжении струн в каждом случае. т.е. получается что изгиб вносит дополнительные нагрузки. не... не так.... если сила натяжения струн одинакова то изгиб меняет распределения нагрузки\усилий\давлений. и деформацию которую они вызывают в каждом случае можно измерить .
PS аксиому о том, что если в одном месте сжалось, то в другом должно растянутся оспаривать не буду ;)
Нам в общем ничего сочинять не надо есть наши 15-17 градусов.
Так вы считаете факт наличия головки может прогибать дополнительно гриф в первых позициях?

Мотористу. Владислав, мы с вами всегда рассматривали, что струны давят в верхний порожек, если я правильно понимаю, пренебрегали головкой и ее углом. Как вы думаете? Тот же вопрос. Это как эффект на конце струны - она не гнется прямо на косточке, а на каком-то участке, есть конечная жесткость.
Поcт Dr Seldom » 03 ноя 2012, 22:09 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Микола Руденко писал(а):Так вы считаете факт наличия головки может прогибать дополнительно гриф в первых позициях?

Нет, не считаю. Прогиб в первых позициях обусловлен конструктивом\геометрией (размером\размерами) самого грифа
Ну, вот, а мне тяжело так зарекаться, так как в не толстых грифах часто можно увидеть уверенный прогиб в высоких позициях. Что в общем не так уж плохо, так как формирует это пресловутое седло.
Поcт Dr Seldom » 03 ноя 2012, 23:21 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
Микола Руденко писал(а):Ну, вот, а мне тяжело так зарекаться, так как в не толстых грифах часто можно увидеть уверенный прогиб в высоких позициях. Что в общем не так уж плохо, так как формирует это пресловутое седло.

Николай, согласитесь, что увидеть глазом и определить измерениями это немного разные моменты. да и дерево на разных участках может иметь различную плотность и не толстый гриф сегодняшний может сильно отличатся от такого же из другого материала но завтрашнего. чтобы убрать такие погрешности нужно делать для эксперимента литой стальной гриф.
PS
Напомнило анекдот про бородатого профессора и студента:
-Когда спите бороду кладете на одеяло или под?
через неделю на экзамене ставит ему "незачет"
-За что?!
-Да я спать спокойно не могу и на одеяло не удобно, и под тоже неудобно!
%) может оставить все как есть?
Нет, не согласен. Гриф из дерева. Материал менять нет смысла.
Поcт моторист » 04 ноя 2012, 11:56 Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?
В реальном грифе головка, конечно , вносит свою лепту в изгиб. До сих пор рассматривалась несколько идеализированная модель, в которой я считал, что сила натяжения струн на порожке преобразуется в сосредоточенный момент, а дальше нет ничего. Если мы пойдём от порожка в сторону головки, то у нас там действие чистого изгиба будет вполне отчётливо, так как есть несколько сосредоточенных сил (от каждой струны), действующих под углом 20-30 градусов к оси жёсткости. Но на распределение усилий в шейке это не влияет.
Прогиб именно в районе нескольких первых ладов более существен именно потому, что на шейку грифа действует сосредоточенный момент -прогиб от действия такого момента распределяется по длине грифа обратно пропорционально 4-й степени. То есть резкое нарастание деформации от момента происходит в начале шейки и потом рост резко замедляется. А от поперечной силы он был бы более плавным-обратно пропорционально квадратичному закону.
Я думаю, что не так уж это незначительно. Одно дело гриф сделанный таким образом, что струны под небольшим углом отходят от головки сама шейка толстенная и другое дело шейка тонкая, угол струн к головке значительнее, натяжение большое. Но даже в нормальном грифе это может добавлять свою десятку к первым позициям.
Но получается, чем меньше угол, т.е. чем ближе струны стелются вдоль головки на порожек, тем этот эффект незначительней.

Видимо именно это ещё имело дополнительное значение в советских грифах, там бывали колосальные высоты у псевдонакладки.

И получается, что дополнительным смыслом наполняется наш разговор, что головка должна быть повыше. Тема про падение вперед.





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu[bot], santer, Sokol51, Yahoo [Bot], Дмитрий Разумов