Верхняя дека гитары. Подставка. Веерная система. Рипы.


Сообщений: 231 • Страница 2 из 201, 2, 3, 4, 5 ... 20
Поcт Дмитрий Разумов » 18 окт 2015, 22:49 Re: Альтернатива замене деки
Михаилш писал(а):По поводу мембраны. Я же не имею ввиду вообще применять мембрану. Я предлагаю мембрану для тех, кто не в состоянии по каким-то причинам сделать полноценную деку. И не копировать известную модель. Прочтите начало моей темы.

Если кто-то не в состоянии сделать деку, он тем более не сможет сделать мембрану -любую. Это сложнее и по времени затратней в разы.
Михаилш писал(а):Детекторный приёмник принимает только местные станции. А дальних уголках нужен супергетеродин и с короткими волнами.

Р-250, а "Катран" еще лучше и побольше штук, чтобы по частоте не искать.
Поcт Михаилш » 20 окт 2015, 09:30 Re: Альтернатива замене деки
Предполагаю делать мембрану всё-таки традиционно круглой, переменного сечения. В центре толще, к краям тоньше. И пружины тоже концентрические. Если, конечно, получится. На картинке разрез по центру.
Вложения
membrana_razrez.jpg
membrana_razrez.jpg (16.92 КБ) Просмотров: 517

mem1


Поcт Михаилш » 20 окт 2015, 09:41 Re: Альтернатива замене деки
Дмитрию. Вас, наверное, смущает слово "мембрана", а ведь обычная дека тоже мембрана. Назовите эту часть деки просто "частью деки", тогда ясно будет, что чась деки значительно легче заменить, чем всю деку. Тем более, что примерно так давно делают. Не помню уже где, но я видел, что меняют, например, половину деки.
Михаил.
Поcт Амаяк Тарахчян » 20 окт 2015, 14:49 Re: Альтернатива замене деки
Михаилш писал(а): И пружины тоже концентрические. Если, конечно, получится...

Концентрические пружины из дерева... Нет, я и не сомневаюсь, что их можно сделать, только как это будет работать. *SCRATCH* А менее революционный вариант "звезда", промелькнувший в самом начале, Вам не нравится?
Поcт Михаилш » 20 окт 2015, 19:42 Re: Альтернатива замене деки
Спасибо, Амаяк, что вы подключились. Теперь мне спокойнее будет. По поводу пружин, знаете, хотелось бы вообще без пружин. Размер мембраны у меня маленький, всего 35 см в диаметре. Тем более, что я хочу сделать по центру толщину милиметров 5, а по краям порядка 2 или меньше. Я когда-то занимался радиолюбительством и делал диффузор к приёмнику примерно так. А ещё по краю гофр. Звучали на низких очень хорошо, лучше фабричных. Из дерева так не сделаешь, но что-то близкое можно попробовать. Как вы считаете, будет такая мембрана держать. Можно попробовать вместо гофра сделать концентрические канавки. Чтобы мембрана играла. Или это уже совсем фантастика? Ещё я хочу крепить струны, как на скрипке, чтобы убрать изгибающие моменты. Или всё-таки сделать пружины для надёжности хотя бы не очень высокие?
И ещё, я распилил очень старый стул, вроде бы из красного дерева. Сегодня уже поздно, завтра я сфотографирую срез.
Если хватит материала, попробую всё-таки сначала с канавками. Кстати, потом можно будет поверх клеить пружины, если что будет не так.
Вас не удивляют мои предложения? Я ведь конструктор, притом, хороший (все так говорили в своё время), и у меня в голове крутятся всякие необычные конструкции.
Поcт Амаяк Тарахчян » 21 окт 2015, 01:52 Re: Альтернатива замене деки
Михаил, в вопросах музыки (а тем более гитарной) и гитаростроения, я, как выяснилось, большой консерватор. *YES* По этой веской для меня причине, а также учитывая нехватку знаний в соответствующих областях акустики, как гитарной, так и динамиков и пр. не считаю, что могу участвовать в дискуссии по теме сравнения гитарной деки с диффузором динамика.
Михаилш писал(а):Вас не удивляют мои предложения?

Если откровенно, то удивляют. Скорее озадачивают ;-)
Михаилш писал(а):Я ведь конструктор, притом, хороший (все так говорили в своё время), и у меня в голове крутятся всякие необычные конструкции.

Это я уже понял. И что хороший сомневаться нет оснований. И что увлекаться необычными конструкциями имеете полное право и возможности. *YES* Только что у нас получается? А получается старая, как мир, истина что каждый профессионал во многом раб своей профессии (и я отнюдь не исключение, уверяю Вас!) ;-) . И в данном случае изначальная проблема недоступности у Вас хорошего материала для деки решается путём изобретения необычных конструкций? Не думаю, что подобная компенсация будет эффективна. Лучше чуток поднапрячься и добыть древесину на деку и корпус :-) .
Был такой учёный, американец Майкл Каша (в действительности Ваш тёзка, Михаил, поскольку потомок украинских эмигрантов) - большой оригинал и новатор, помимо своих достижений в науке продвигавший также революционные идеи в гитаростроении (вот, почитайте, если незнакомы, например здесь http://guitarreview.ru/mixail-kasha-michael-kasha/ ... или даже тут на форуме где-то тема была). Многие до сих пор увлекаются его идеями и строят подобные гитары. Однако общепризнано, что ничем особенным эти гитары так и не стали, несмотря на массу необычных идей и конструкций, применённых одновременно, и "революцию" они сделали разве что в ну о-очень узком кругу его приверженцев. Остальной мир продолжал строить гитары оставаясь верным старым, провереным схемам и традициям. Ну, что с ним поделать, с этим гитаростроением? Вот такое это дело - консервативное guit111
п.с. Если намереваетесь добыть 35-40 см нормальной древесины для Вашей мембраны, то почему бы не добыть сразу полную заготовку для деки? *SCRATCH*
Поcт MustDIEr » 21 окт 2015, 07:19 Re: Альтернатива замене деки
У вас же там недалеко (тоже в Израиле в смысле) работает Боаз Аль-Каям, мастер довольно известный в мире и тоже не ищущий легких путей)) Почему бы вам не найти его контакт и не пообщаться? уверяю, у каждого более-менее стабильно работающего мастера всегда найдутся пара лишних досочек для деки. По крайней мере если бы у меня не сорвалась поездка в Израиль этой осенью, я бы точно вам привез недорогую (15-20 евро) и хорошую кавказскую елку.
Поcт Михаилш » 21 окт 2015, 08:01 Re: Альтернатива замене деки
Посмотрите, пожалуйста, что это за материал? Это ножка от старого стула.
Вложения
IMG_5881a.jpg
IMG_5881a.jpg (191.04 КБ) Просмотров: 429

derevo


Поcт Михаилш » 21 окт 2015, 13:24 Re: Альтернатива замене деки
Пожалуйста, посмотрите ежё эту планку. Тоже от старой мебели.
Вложения
IMG_5882a.jpg
IMG_5882a.jpg (82.61 КБ) Просмотров: 412

planka


Поcт Михаил_И » 21 окт 2015, 14:01 Re: Альтернатива замене деки
сложно понять по торцу. скорее всего - это бук.
Поcт Михаилш » 22 окт 2015, 07:42 Re: Альтернатива замене деки
Я так понял, что Амаяк не поддерживает моё стремление экспериментировать. А он, как я уже убедился, всегда прав. В общем, действительно, зачем изобретать велосипед? Буду делать, как задумал в самом начале: т.е. просто заменю часть деки на деталь (так сказать, мембрану) круглой или элиптической формы. Иду распускать свои досточки.
Поcт Иван Ивановский » 22 окт 2015, 11:32 Re: Альтернатива замене деки
Михаилш писал(а):Я так понял, что Амаяк не поддерживает моё стремление экспериментировать. А он, как я уже убедился, всегда прав. В общем, действительно, зачем изобретать велосипед? Буду делать, как задумал в самом начале: т.е. просто заменю часть деки на деталь (так сказать, мембрану) круглой или элиптической формы. Иду распускать свои досточки.

И это правильно, как и вообще желание не просто повторять известные конструкции, а попробовать что-то своё.
Несколько замечаний, исключительно ИМХО:
Первое- внедряя такой "динамик", надо очень крепко подумать над конструкцией его сопряжения с остальной декой. По идее по стыку там должен идти жесткий "обруч", чтобы мембрана работала как надо.
Второе- цельная верхняя дека работает как излучатель более-менее всей своей поверхностью, по крайней мере до гармонической-то рипы точно. Внедряя такую мембрану, вы волей-неволей уменьшаете площадь активной излучающей поверхности, что в теории должно смещать частотную характеристику в область высоких частот и ухудшать амплитудную. Поэтому такую мембрану надо делать очень лёгкой, иначе высокочастотная составляющая будет доминировать, и получится негромкая погремушка. Как это сделать? Можно к примеру попробовать очень тонкую, менее 2 мм пластину из ели или кедра с решёткой из бальсовых реек, по верхним поверхностям которых наклеить угольную ленту. Либо вообще сэндвич (здесь его зовут даблтоп :-)), причём в этом случае как раз можно смоделировать концентрические зоны ослабления жесткости- по аналогии с гофрами в динамиках.
Третье- я бы не стремился к обязательной симметрии в конструкции такой мембраны. То есть не обязательно помещать подставку именно в центр мембраны, лучше озадачиться тем, чтобы мембрана была максимальна по площади. Да и дисканты тянут сильнее басов, так что относительно ДП можно поиграть как формой мембраны, так и конструкцией её усиления.
Не думаю что вашей подопытной свинкой будет какой-нибудь хороший ценный инструмент, поэтому независимо от результата возможный ущерб никак не сможет перевесить удовольствия от процесса. Как от строгательно-клеевого, так и в первую очередь- от творческого (по сути своей творчество- деятельность, направленная на поиск ответа на простой вопрос: "А что получится если....?"). Причём когда результат непредсказуем- это интереснее вдвойне.
Так что удачи!





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], FreeDom, Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot]