Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Изготовление семиструнной гитары. Корпус - Macassar Ebony. Дека - Curly Redwood. (Сергей Орешин. Казахстан)
-
- Повідомлень: 72
- : 17 січня 2010, 09:57
- : Екатеринбург
Гитара по ссылке похожа больше на "неваляшку"
На матрёшку похож Гибсон J-45.
И как по мне, дредноуты не далеко ушли по форме от классики. Гриф передвинули на 2 лада и увеличили корпус (готовлюсь уворачиваться).
Если смотреть на арчтопы и фолк-гитары, то у них форма ближе к скрипичной. А у смычковых инструментов тонкая талия обусловлена способом звукоизвлечения. О звуке там думали потом. Если вспомнить о классической посадке, то и приплюснутый нижний овал у испанок и талия по миделю корпуса не будут казаться лишними (но ИМХО красивее, когда талия делит корпус на 1/3 и 2/3).
Есть у гитары 2 объема - хорошо, значит звуковая палитра будет чуть-чуть разнообразней с большим уклоном в СЧ. Если у гитары один объем (как у дредноута) - тоже не беда, будет громкий гулкий звук, только извольте струны поставить калибром поболе. Если уж ратовать за чистоту линий и форм, то нужно и задник делать, как у Овэйшн, и вырезы запретить.
Я бы рисовал корпус уже после того, как определился с выбором (извиняюсь) позы, струн, длины мензуры, строя (!!!), высоты купола и конструкции бриджа. И, конечно, с расположением пружин. Для игры медиатором нужна более "тяжелая" и жесткая система (чтобы дека не захлебнулась и обеспечивалось "разделение струн" в аккорде), для пальцевых переборов - более гибкая (чтобы звучание отдельной струны было наиболее полным и сочным). Дополнительная струна может многое поменять в звуке.
На матрёшку похож Гибсон J-45.
И как по мне, дредноуты не далеко ушли по форме от классики. Гриф передвинули на 2 лада и увеличили корпус (готовлюсь уворачиваться).
Если смотреть на арчтопы и фолк-гитары, то у них форма ближе к скрипичной. А у смычковых инструментов тонкая талия обусловлена способом звукоизвлечения. О звуке там думали потом. Если вспомнить о классической посадке, то и приплюснутый нижний овал у испанок и талия по миделю корпуса не будут казаться лишними (но ИМХО красивее, когда талия делит корпус на 1/3 и 2/3).
Есть у гитары 2 объема - хорошо, значит звуковая палитра будет чуть-чуть разнообразней с большим уклоном в СЧ. Если у гитары один объем (как у дредноута) - тоже не беда, будет громкий гулкий звук, только извольте струны поставить калибром поболе. Если уж ратовать за чистоту линий и форм, то нужно и задник делать, как у Овэйшн, и вырезы запретить.
Я бы рисовал корпус уже после того, как определился с выбором (извиняюсь) позы, струн, длины мензуры, строя (!!!), высоты купола и конструкции бриджа. И, конечно, с расположением пружин. Для игры медиатором нужна более "тяжелая" и жесткая система (чтобы дека не захлебнулась и обеспечивалось "разделение струн" в аккорде), для пальцевых переборов - более гибкая (чтобы звучание отдельной струны было наиболее полным и сочным). Дополнительная струна может многое поменять в звуке.
Как учили когда-то, основной закон эстетики:"Соотвествие формы содержанию". В ситуациях, предназначенных для звучания дредноута-он и смотреться будет лучше, чем изящная классика, и наоборот. Значит, внешний вид инструмента-это выражение взглядов мастера на оптимальное, с его точки зрения, решение поставленных задач. Значит, сначала задачи-потом форма, и она должна с точки зрения творца быть самой красивой, а, значит, функциональной(что проверяется звуком).
Ну, а дальше, люди все разные, и мастера тоже...в разумных пределах. :) Это-то и интересно, кто как решает.
Ну, а дальше, люди все разные, и мастера тоже...в разумных пределах. :) Это-то и интересно, кто как решает.
- Николай Руденко
- Админ
- Повідомлень: 9355
- : 05 серпня 2009, 23:59
- : Николай
- : Центральная Украина
- Has thanked: 301 time
- Been thanked: 849 times
- Контактна інформація:
Мы тут немного офтопим под моим руководством, но думаю, надеюсь, Сергей нас простит.
Надеюсь, что тут мы с муромом мыслим примерно одинаково в том смысле, что вариантов решения для реализации объективно отличного, замечательного результата очень мало, если не один.
С другой стороны чувство прекрасного разниться, но наверно, лучше этот стержень у каждого пусть будет свой. Простыми словами, я считаю, что современная классическая гитара это единственный вариант решения качественного гитарного звука. Музейные экпонаты или гитары из Америки занимают другие ниши. Для меня всё это не звучит. Это не другой, это худший звук. Если кому-то надо звук металла ;) или средневековое бульканье ;) это их право, но это не лучший, это особый звук или особый ореол вокруг инструмента. Проще наверно, вообще не заморачиваться и сказать, что это всё разные инструменты.
Какова же мораль :)
Двигаем своё дело! И на всяких гуру обращаем лишь внимание, но не берём под козырёк.
Надеюсь, что тут мы с муромом мыслим примерно одинаково в том смысле, что вариантов решения для реализации объективно отличного, замечательного результата очень мало, если не один.
С другой стороны чувство прекрасного разниться, но наверно, лучше этот стержень у каждого пусть будет свой. Простыми словами, я считаю, что современная классическая гитара это единственный вариант решения качественного гитарного звука. Музейные экпонаты или гитары из Америки занимают другие ниши. Для меня всё это не звучит. Это не другой, это худший звук. Если кому-то надо звук металла ;) или средневековое бульканье ;) это их право, но это не лучший, это особый звук или особый ореол вокруг инструмента. Проще наверно, вообще не заморачиваться и сказать, что это всё разные инструменты.
Какова же мораль :)
Двигаем своё дело! И на всяких гуру обращаем лишь внимание, но не берём под козырёк.
-
- Повідомлень: 859
- : 07 серпня 2009, 17:35
- : Сергей
- Been thanked: 13 times
- Контактна інформація:
На некоторое время прерву эту дискуссию о формах, "чудесных" дредноутах и школьном предмете "эстетика"... Мне как то ближе теория с практикой, поэтому я тут опять с макетом пришел :) ... Теперь по делу -
Длину корпуса сначала распечатал на 48,5, но это по моему много, поэтому приблизил к оригинальному размеру, увеличив не значительно, к 470мм, пропорции также немного увеличились. Теперь какие мысли будут?
maev47 писав:Нет, эту: http://content.foto.mail.ru/mail/maev47/335/i-439.jpg, Шерцер,1861г.Сергей V писав: Вот здесь у С. Орехова гитара, вы эту имели ввиду?
http://www.youtube.com/watch?v=coVTxoswEKQ
а также: http://www.youtube.com/watch?v=WYPvNhoW ... 4&index=50 ( сейчас у Матаньи, восстановлен "родной" двойной гриф ).
Как по заказу...Сергеев С В писав:PS Не хочу навязываться, но мне лично больше нравится Ореховская гитара, та что широкая, изначально и в настоящем
двугрифовая, ну, может быть, только растянуть её по длине до 48,5 не трогая ширину.
Длину корпуса сначала распечатал на 48,5, но это по моему много, поэтому приблизил к оригинальному размеру, увеличив не значительно, к 470мм, пропорции также немного увеличились. Теперь какие мысли будут?
- Николай Руденко
- Админ
- Повідомлень: 9355
- : 05 серпня 2009, 23:59
- : Николай
- : Центральная Украина
- Has thanked: 301 time
- Been thanked: 849 times
- Контактна інформація:
Форма мне нравиться, по настоящему нравиться. Последний макет класс. Но я думаю, что он мало потеряет, если вы увеличите его весь пропорционально. У меня гитара 49см. Мало места будет для толковой мензуры. Не делайте мензуру меньше 650мм. Отверстие тоже думаю, лучше оставить 8.5см. Я тут знаете стою на соображениях, не потому что у меня куча доказательств и я крутой до нельзя. Я исхожу из того, что всё-таки в некотором смысле традиции основаны не только на консерватизме, но и на том, что многие пробовали изменить да плохо получилось, решили оставить как было. Поэтому советую всё-таки для звука приблизиться к объему классики.
Кстати, насчёт капель. ;) Если испанка - это капля которая вот уже должна капнуть, то русская - это капля, что только появилась, качнулась и как бы приподнялась, вот тут её русские мастера и подметили. :D
Кстати, насчёт капель. ;) Если испанка - это капля которая вот уже должна капнуть, то русская - это капля, что только появилась, качнулась и как бы приподнялась, вот тут её русские мастера и подметили. :D
-
- Повідомлень: 859
- : 07 серпня 2009, 17:35
- : Сергей
- Been thanked: 13 times
- Контактна інформація:
Т.е. вы предлагаете увеличить до 490 мм? Тогда увеличатся пропорции, боюсь, не влезет в заготовку дна, Макассар я купил размером как на классику.
Сергеев С.В. предлагает просто подтянуть в росте, оставив размеры ширины овалов прежними, надо бы попробовать и такой вариант, но возможно нарушится стиль. Подождём Сергея с Александром.
Сергеев С.В. предлагает просто подтянуть в росте, оставив размеры ширины овалов прежними, надо бы попробовать и такой вариант, но возможно нарушится стиль. Подождём Сергея с Александром.
- Николай Руденко
- Админ
- Повідомлень: 9355
- : 05 серпня 2009, 23:59
- : Николай
- : Центральная Украина
- Has thanked: 301 time
- Been thanked: 849 times
- Контактна інформація:
Я не предлагаю вытянуть точно 49. Предлагаю сдвинуться в большую сторону. Насчёт вытягивания, думаю, что надо смотреть. Возможно, оба варианта. Но если вытягивать, то немного.
- Сергеев С В
- Повідомлень: 835
- : 24 листопада 2009, 10:59
- : Сергей
- : Санкт-Петербург
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 87 times
- Контактна інформація:
Моё мнение не изменилось, мне по-прежнему больше всех нравится последняя. Предложение о растяжке
по длине выдвинул, т.к мне она показалась широковата на предыдущих изображениях. Сейчас на макете
всё устраивает, но попробовать стоит. Вроде и от классики недалеко и нужный колорит есть. И наверняка
найдётся клотоида, которой можно аппроксимировать эту форму, может только с другими исходными
точками, точками перегибов и коэффициентами :P . Насчёт объёма - она ведь несколько шире классики,
так, что площадь может быть даже больше. Надо считать. Я считал по "палетке", как в школе на географии
считали площадь стран, расчертив план на сантиметровую сетку (можно прочерчивать только линию контура).
Для классической получилось что-то около 14 л (20 бутылок), точно не помню. От этих замеров можно
оттолкнуться и для выбора средней толщины корпуса.
P.S. А дальше-то ещё выбор форм головки, подставки, системы пружин (наверное лучше какой-нибудь
вариант веера).
по длине выдвинул, т.к мне она показалась широковата на предыдущих изображениях. Сейчас на макете
всё устраивает, но попробовать стоит. Вроде и от классики недалеко и нужный колорит есть. И наверняка
найдётся клотоида, которой можно аппроксимировать эту форму, может только с другими исходными
точками, точками перегибов и коэффициентами :P . Насчёт объёма - она ведь несколько шире классики,
так, что площадь может быть даже больше. Надо считать. Я считал по "палетке", как в школе на географии
считали площадь стран, расчертив план на сантиметровую сетку (можно прочерчивать только линию контура).
Для классической получилось что-то около 14 л (20 бутылок), точно не помню. От этих замеров можно
оттолкнуться и для выбора средней толщины корпуса.
P.S. А дальше-то ещё выбор форм головки, подставки, системы пружин (наверное лучше какой-нибудь
вариант веера).
- maev
- Повідомлень: 1009
- : 11 жовтня 2009, 18:42
- : Германия
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 44 times
!. Какие габариты заготовки ?
2. Надо бы сделать четкие макеты грифа: современной формы, а также старинной (с увеличенным кол-вом ладов). В вариантах Менз. 640 и 650 мм.
3.Я пока не встречал классики (Торресовского типа) с корпусом шире 382 мм.и диам.отв. 92 мм. ... ;) ("Нейдеггер, как я писал,--390 ).
4. Может быть вариант с последующим увеличением отверстия, при необходимости... Но, тогда розетку придется оформлять уже на готовой гитаре...
2. Надо бы сделать четкие макеты грифа: современной формы, а также старинной (с увеличенным кол-вом ладов). В вариантах Менз. 640 и 650 мм.
3.Я пока не встречал классики (Торресовского типа) с корпусом шире 382 мм.и диам.отв. 92 мм. ... ;) ("Нейдеггер, как я писал,--390 ).
4. Может быть вариант с последующим увеличением отверстия, при необходимости... Но, тогда розетку придется оформлять уже на готовой гитаре...
In arte voluptas
-
- Повідомлень: 859
- : 07 серпня 2009, 17:35
- : Сергей
- Been thanked: 13 times
- Контактна інформація:
1. На данный момент - 195 Х 550, немного обработано.
2. Обязательно сделаю, в двух вариантах.
3. От оригинального размера увеличение на 5 мм.
4. При необходимости можно увеличить, но предварительно надо позаботиться о самой розетке, чтоб в размер была.
Будем считать, что форма будущего инструмента утверждена! :)
Можно приступать к полномасштабным действиям, а точнее сказать уже приступил...
2. Обязательно сделаю, в двух вариантах.
3. От оригинального размера увеличение на 5 мм.
4. При необходимости можно увеличить, но предварительно надо позаботиться о самой розетке, чтоб в размер была.
Будем считать, что форма будущего инструмента утверждена! :)
Можно приступать к полномасштабным действиям, а точнее сказать уже приступил...
-
- Повідомлень: 859
- : 07 серпня 2009, 17:35
- : Сергей
- Been thanked: 13 times
- Контактна інформація:
Чертить тоже не маловажная операция, а также наверное сделаю форму - сушилку.
Гриф... гриф... Вот тут вы опередили мой вопрос. Можно пойти по пути классики и сделать вклееный, а можно как оно раньше было, тем самым увеличив рабочую часть деки. Здесь ещё надо подумать...
По ширине обечаек: - если делатьв 10 мм, то объем корпуса будет 23 с лишним бутылки (0,5 л) :D
а если 9 мм, 21 бутылка (сока 0,5 л). Про купол думаю. :?
Гриф... гриф... Вот тут вы опередили мой вопрос. Можно пойти по пути классики и сделать вклееный, а можно как оно раньше было, тем самым увеличив рабочую часть деки. Здесь ещё надо подумать...
По ширине обечаек: - если делатьв 10 мм, то объем корпуса будет 23 с лишним бутылки (0,5 л) :D
а если 9 мм, 21 бутылка (сока 0,5 л). Про купол думаю. :?