Поcт Y_Tremasov » 28 янв 2010, 16:41 Re: Строительство семиструнной гитары
Гитара по ссылке похожа больше на "неваляшку"
На матрёшку похож Гибсон J-45.
И как по мне, дредноуты не далеко ушли по форме от классики. Гриф передвинули на 2 лада и увеличили корпус (готовлюсь уворачиваться).
Если смотреть на арчтопы и фолк-гитары, то у них форма ближе к скрипичной. А у смычковых инструментов тонкая талия обусловлена способом звукоизвлечения. О звуке там думали потом. Если вспомнить о классической посадке, то и приплюснутый нижний овал у испанок и талия по миделю корпуса не будут казаться лишними (но ИМХО красивее, когда талия делит корпус на 1/3 и 2/3).
Есть у гитары 2 объема - хорошо, значит звуковая палитра будет чуть-чуть разнообразней с большим уклоном в СЧ. Если у гитары один объем (как у дредноута) - тоже не беда, будет громкий гулкий звук, только извольте струны поставить калибром поболе. Если уж ратовать за чистоту линий и форм, то нужно и задник делать, как у Овэйшн, и вырезы запретить.
Я бы рисовал корпус уже после того, как определился с выбором (извиняюсь) позы, струн, длины мензуры, строя (!!!), высоты купола и конструкции бриджа. И, конечно, с расположением пружин. Для игры медиатором нужна более "тяжелая" и жесткая система (чтобы дека не захлебнулась и обеспечивалось "разделение струн" в аккорде), для пальцевых переборов - более гибкая (чтобы звучание отдельной струны было наиболее полным и сочным). Дополнительная струна может многое поменять в звуке.
Как учили когда-то, основной закон эстетики:"Соотвествие формы содержанию". В ситуациях, предназначенных для звучания дредноута-он и смотреться будет лучше, чем изящная классика, и наоборот. Значит, внешний вид инструмента-это выражение взглядов мастера на оптимальное, с его точки зрения, решение поставленных задач. Значит, сначала задачи-потом форма, и она должна с точки зрения творца быть самой красивой, а, значит, функциональной(что проверяется звуком).
Ну, а дальше, люди все разные, и мастера тоже...в разумных пределах. :) Это-то и интересно, кто как решает.
Поcт Микола Руденко » 28 янв 2010, 20:28 Re: Строительство семиструнной гитары
Мы тут немного офтопим под моим руководством, но думаю, надеюсь, Сергей нас простит.
Надеюсь, что тут мы с муромом мыслим примерно одинаково в том смысле, что вариантов решения для реализации объективно отличного, замечательного результата очень мало, если не один.
С другой стороны чувство прекрасного разниться, но наверно, лучше этот стержень у каждого пусть будет свой. Простыми словами, я считаю, что современная классическая гитара это единственный вариант решения качественного гитарного звука. Музейные экпонаты или гитары из Америки занимают другие ниши. Для меня всё это не звучит. Это не другой, это худший звук. Если кому-то надо звук металла ;) или средневековое бульканье ;) это их право, но это не лучший, это особый звук или особый ореол вокруг инструмента. Проще наверно, вообще не заморачиваться и сказать, что это всё разные инструменты.
Какова же мораль :)
Двигаем своё дело! И на всяких гуру обращаем лишь внимание, но не берём под козырёк.
На некоторое время прерву эту дискуссию о формах, "чудесных" дредноутах и школьном предмете "эстетика"... Мне как то ближе теория с практикой, поэтому я тут опять с макетом пришел :) ... Теперь по делу -
maev47 писал(а):
Сергей V писал(а):Вот здесь у С. Орехова гитара, вы эту имели ввиду?
http://www.youtube.com/watch?v=coVTxoswEKQ

Нет, эту: http://content.foto.mail.ru/mail/maev47/335/i-439.jpg, Шерцер,1861г.
а также: http://www.youtube.com/watch?v=WYPvNhoW ... 4&index=50 ( сейчас у Матаньи, восстановлен "родной" двойной гриф ).

Сергеев С В писал(а):PS Не хочу навязываться, но мне лично больше нравится Ореховская гитара, та что широкая, изначально и в настоящем
двугрифовая, ну, может быть, только растянуть её по длине до 48,5 не трогая ширину.

Как по заказу...
Длину корпуса сначала распечатал на 48,5, но это по моему много, поэтому приблизил к оригинальному размеру, увеличив не значительно, к 470мм, пропорции также немного увеличились.
15.JPG
15.JPG (18.35 КБ) Просмотров: 1738


16.JPG
16.JPG (29.21 КБ) Просмотров: 1738


Теперь какие мысли будут?
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com
Поcт Микола Руденко » 29 янв 2010, 13:15 Re: Строительство семиструнной гитары
Форма мне нравиться, по настоящему нравиться. Последний макет класс. Но я думаю, что он мало потеряет, если вы увеличите его весь пропорционально. У меня гитара 49см. Мало места будет для толковой мензуры. Не делайте мензуру меньше 650мм. Отверстие тоже думаю, лучше оставить 8.5см. Я тут знаете стою на соображениях, не потому что у меня куча доказательств и я крутой до нельзя. Я исхожу из того, что всё-таки в некотором смысле традиции основаны не только на консерватизме, но и на том, что многие пробовали изменить да плохо получилось, решили оставить как было. Поэтому советую всё-таки для звука приблизиться к объему классики.
Кстати, насчёт капель. ;) Если испанка - это капля которая вот уже должна капнуть, то русская - это капля, что только появилась, качнулась и как бы приподнялась, вот тут её русские мастера и подметили. :D
Т.е. вы предлагаете увеличить до 490 мм? Тогда увеличатся пропорции, боюсь, не влезет в заготовку дна, Макассар я купил размером как на классику.
Сергеев С.В. предлагает просто подтянуть в росте, оставив размеры ширины овалов прежними, надо бы попробовать и такой вариант, но возможно нарушится стиль. Подождём Сергея с Александром.
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com
Поcт Микола Руденко » 29 янв 2010, 14:23 Re: Строительство семиструнной гитары
Я не предлагаю вытянуть точно 49. Предлагаю сдвинуться в большую сторону. Насчёт вытягивания, думаю, что надо смотреть. Возможно, оба варианта. Но если вытягивать, то немного.
Поcт Сергеев С В » 29 янв 2010, 14:40 Re: Строительство семиструнной гитары
Моё мнение не изменилось, мне по-прежнему больше всех нравится последняя. Предложение о растяжке
по длине выдвинул, т.к мне она показалась широковата на предыдущих изображениях. Сейчас на макете
всё устраивает, но попробовать стоит. Вроде и от классики недалеко и нужный колорит есть. И наверняка
найдётся клотоида, которой можно аппроксимировать эту форму, может только с другими исходными
точками, точками перегибов и коэффициентами :P . Насчёт объёма - она ведь несколько шире классики,
так, что площадь может быть даже больше. Надо считать. Я считал по "палетке", как в школе на географии
считали площадь стран, расчертив план на сантиметровую сетку (можно прочерчивать только линию контура).
Для классической получилось что-то около 14 л (20 бутылок), точно не помню. От этих замеров можно
оттолкнуться и для выбора средней толщины корпуса.
P.S. А дальше-то ещё выбор форм головки, подставки, системы пружин (наверное лучше какой-нибудь
вариант веера).
Поcт maev » 30 янв 2010, 18:36 Re: Строительство семиструнной гитары
!. Какие габариты заготовки ?
2. Надо бы сделать четкие макеты грифа: современной формы, а также старинной (с увеличенным кол-вом ладов). В вариантах Менз. 640 и 650 мм.
3.Я пока не встречал классики (Торресовского типа) с корпусом шире 382 мм.и диам.отв. 92 мм. ... ;) ("Нейдеггер, как я писал,--390 ).
4. Может быть вариант с последующим увеличением отверстия, при необходимости... Но, тогда розетку придется оформлять уже на готовой гитаре...
In arte voluptas
1. На данный момент - 195 Х 550, немного обработано.
2. Обязательно сделаю, в двух вариантах.
3. От оригинального размера увеличение на 5 мм.
4. При необходимости можно увеличить, но предварительно надо позаботиться о самой розетке, чтоб в размер была.

Будем считать, что форма будущего инструмента утверждена! :)
Можно приступать к полномасштабным действиям, а точнее сказать уже приступил...

17.JPG
17.JPG (35.49 КБ) Просмотров: 1503

Play to express, not to impress
oreshinguitars.com
Поcт maev » 30 янв 2010, 19:53 Re: Строительство семиструнной гитары
Еще чертить,... :)
А как собираетесь крепить гриф ?

Да ! Обратите внимание !
Если будет вариант с макс. шириной обечайки-- в талии, то может быть вариант склейки дна: "НЕ по прямой", а чтоб получался купол также и в районе большого овала !
In arte voluptas
Чертить тоже не маловажная операция, а также наверное сделаю форму - сушилку.
Гриф... гриф... Вот тут вы опередили мой вопрос. Можно пойти по пути классики и сделать вклееный, а можно как оно раньше было, тем самым увеличив рабочую часть деки. Здесь ещё надо подумать...
По ширине обечаек: - если делатьв 10 мм, то объем корпуса будет 23 с лишним бутылки (0,5 л) :D
а если 9 мм, 21 бутылка (сока 0,5 л). Про купол думаю. :?
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot], Михаил_И