поправки на верхнем и нижнем порожках для точного строя


Сообщений: 25 • Страница 1 из 31, 2, 3
Поcт Дмитрий » 16 ноя 2012, 20:58 Гитара с натуральным строем
Здравствуйте!
Как я понимаю, это гитара с натуральным строем или что-то вроде того.
http://www.truetemperament.com/site/index.php?go=2&sgo=7
Изображение

Здесь игра на ней http://www.youtube.com/watch?v=SeBQ-4I5AxY&feature=player_embedded

Прочая инфа с этого сайта http://www.truetemperament.com/site/index.php?go=4&sgo=0

Я всё прикидываю, можно ли переделать свой инструмент. Пусть не в "натурал", но чтоб хотя бы минорные терции почище звучали. А то беря нп. Dm с верхним F, просто страдаю, особенно, пока басовые струны новые.
Какова может быть точная методика расчёта ладов?
Понятно, что игра возможна лишь в некоторых тональностях. Будут ли в этих случаях неразрешимые гармонические противоречия и невозможные последовательности аккордов?
Поcт Микола Руденко » 16 ноя 2012, 21:11 Re: Гитара с натуральным строем
На вашей гитаре обычная, так сказать, компенсация сделана?
Поcт Sancho Master » 16 ноя 2012, 21:45 Re: Гитара с натуральным строем
Послушал звук, не покидает ощущение дыры в звучании.
Поcт Дмитрий » 17 ноя 2012, 00:18 Re: Гитара с натуральным строем
Микола Руденко писал(а):На вашей гитаре обычная, так сказать, компенсация сделана?

Вы про гитару мою или на рисунке?
Если про мою, то это классика. Судя по по октавам, компенсация хоть не идеальная, но, на мой слух, приемлемая. А в Dm слышу просто "нормальные" биения темперированной малой теции, В Am биения в терции слышу меньше из-за перекрывающей квинты. В Em, соответно, ещё меньше. Но в Dm верхнее F ничем не закроешь -- высших обертонов не хватает. Поднимал на глаз и слух высоту F до чистой (или почти) терции, подкладывая спичку выше 1-го лада -- получал благозвучный аккорд. Но не играть же со спичками. Вот и открыл тему.
Поcт Микола Руденко » 17 ноя 2012, 00:51 Re: Гитара с натуральным строем
Я так не понимаю :-) вы мне в мм точной линейкой.
Ещё несколько лет назад все играли без компенсации и тоже можно было услышать, что на слух устраивало.
Мой мессадж в том, что, возможно, вам не надо уходить в такие дебри с хитрючими ладами, а просто обратить внимание на свою гитару и сделать, что получится. Это, конечно, не снимает самой темы - кривые лады :-)
Поcт Sancho Master » 17 ноя 2012, 08:20 Re: Гитара с натуральным строем
Скорее всего, Дмитрий, у вас гитара не строит. Это может быть вызвано как самой гитарой, так и струнами. Нужно всё тщательно проверять. Какая у вас гитара, какая на ней мензура? на сколько сдвинут нижний порожек относительно мензуры? какие струны?
Поcт Дмитрий » 17 ноя 2012, 13:34 Re: Гитара с натуральным строем
Благодарю за участие!
Гитара -- классика неизвестного автора; 650мм. Но вместо верхнего порожка -- нулевой лад. Я, чуть продлив накладку грифа, врезал его из-за особенностей конструкции головки (немного переделал её для некоторых целей -- долго рассказывать) и моей манеры игры (порожек мешался). Он чуть выше остальных -- латунный от советких "дров". Смещён примерно на 0,4-0,5мм к головке (типа компенсация натяжения от большей высоты). Поскольку вопросы у меня к первой позициии 1,2-й струн, допускаю, что начинать надо с передвига нулевого лада. Как правильно его выставить? Возвращать обратно костяной порожек мне нежелательно.
Судя по этому http://mastergitar.com/tuning -- нужно взять отрицательное средннеарифметическое? Или выставить строго по мензуре?

С верним порожком уже потом надо разбираться, полагаю. Собственно, это просто латунный лад со спиленной гребёнкой, положенный на подставу, Сейчас он по 1-й струне от 12-го лада -- 327,5 мм. А старый костяной порожек был 325,5 мм от 12-го лада. Но я его вынул (бо не строило еще до вставки нулевого лада), и закрыл паз текстолитовым упором (на снимке).

Струны сейчас -- какие "голоса" не помню, давно менял, кажется Стринг, а басы La Bella, новые; среднее натяжение.


PS: Где в Москве купить клещи для замены ладов?

PS 2: Надеюсь, что тема о натуральном строе не зачахнет совсем.
Вложения
Порожек.png
Порожек.png (176.92 КБ) Просмотров: 2308

Порожек1.png
Порожек1.png (150.14 КБ) Просмотров: 2308

Поcт Sancho Master » 17 ноя 2012, 14:21 Re: Гитара с натуральным строем
Я думаю так:
1. выставить нулевой лад на точное расчётное место, без компенсаций.
2. сделать правильную высоту струн над 1-ым ладом. прижимая все струны на 2-ом ладу, между 1-ым ладом и струнами должен быть небольшой просвет в районе 0.2-0.3 мм.
3. проверить положение заднего порожка, для мензуры 650, он должен быть отодвинут от грифа примерно на 1 мм, то есть, если мерять по 1-ой струне, от 12 лада до косточки должно быть около 326 мм.
4. поставить хорошие струны, саварез например.
Поcт Микола Руденко » 17 ноя 2012, 15:00 Re: Гитара с натуральным строем
Санчо, почему вы настаиваете, что не надо делать компенсации на верхнем порожке?
Если 1мм для первой струны - это прилично, то для шестой это стандарт 60 годов.

Сам добавить про компенсацию уже ничего не могу, так как писал очень много раз.
Поcт Sancho Master » 17 ноя 2012, 15:35 Re: Гитара с натуральным строем
я не настаиваю, просто не делаю никогда и всё всегда строит.
Поcт Микола Руденко » 17 ноя 2012, 16:29 Re: Гитара с натуральным строем
Я умничать не собираюсь, просто хотел выяснить причину.
Поcт Дмитрий » 17 ноя 2012, 17:12 Re: Гитара с натуральным строем
Благодарю, Санчо!

добавить про компенсацию уже ничего не могу, так как писал очень много раз.

Микола, будьте добры, дайте ссыль, где почитать про компенсацию на нулевом ладу. "Теоретически", вроде, если нулевой лад не отличактся от других по высоте, то копм. не нужна. Или нужна? А если он ещё и выше?





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu[bot], Yahoo [Bot], Дмитрий Разумов, Максим Ю, Тит Кузьмич