Обечайки и дно, сборка корпуса гитары. Контробечайки. Клецы.


Сообщений: 33 • Страница 2 из 31, 2, 3
Дмитрий Разумов писал(а):650*3/4=487,5 .......... 487,5*3/4=365,625 .... 365,625*3/4=274,21875 ......274,21875*3/4=205,66.

Мензура умноженная на 3/4 дает размер похожий на длину корпуса, длина корпуса на 3/4 - большой максимум, большой максимум на 3/4 - малый максимум, малый максимум на 3/4 - талия. Не до миллиметра, но близкие значения, как бы можно задуматься почему так получается. С Николаем соглашусь, если миллиметры изменить, скорей всего не заметно будет а на сантиметры можно нарваться на неприятности.
Поcт Михаил » 11 дек 2013, 11:40 Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?
Пожалуйста, объясните гуманитарию какая такая правильная связь возникает между металлической или сентетической струной и деревянной декой при соотношении 3/4 и не возникает при другом соотношении. Наталкивает на мысль о 'золотом сечении',правда там немного другие пропорции.
Продолжу свою мысль. Например, разговор идет о переходе с 650 на 660. Так вот моё мнение, что если взять корпус с 650 и сделать мензуру 660, то получим эффект от увеличенной мензуры. Если взять и увеличить только корпус, то получим какое-то изменение от увеличения корпуса, мензура могла и остаться 650. А если мы увеличим оба параметра, то получим эффект с обоих сторон. :-) Понятно, что и кони едят сено, я к тому, что можете экспериментировать.
Сдвинув 12 лад, получите примерно тоже место приклейки подставки.

Если взять советскую фабричку на 630 и поставить 650 гриф, то будет очевидный эффект, никаких ужасов и провалов, только улучшение. Это кисленький пример, но все же.
Поcт Datch81 » 11 дек 2013, 22:32 Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?
Если сравнить размеры гитар Торреса, Рамиреса, Флета и др. - при одинаковой мензуре размеры плавают в пределах 2х см, так что вряд ли 3/4 - формула идеальной гитары( строго ИМХО).
Вопрос в другом, в месте приклейки подставки. Ведь подставка должна "максимально" передавать колебания струн деке.С другой стороны место приклейки подставки зависит от мензуры( имею в виду классическую гитару где сдвиг 12-го лада неприемлем).
Продолжая кисленький пример - если сдвинуть не гриф 650 а подставку на корпусе 630 то может быть и ухудшение.
Собственно вопрос, а где оптимальное место для подставки в большом овале, какие у кого мысли?
Лошадь сдохла – слезь.
Datch81 писал(а):Если сравнить размеры гитар Торреса, Рамиреса, Флета и др. - при одинаковой мензуре размеры плавают в пределах 2х см, так что вряд ли 3/4 - формула идеальной гитары( строго ИМХО).

А одинаковые - ли мензуры.
Datch81 писал(а):Вопрос в другом, в месте приклейки подставки. Ведь подставка должна "максимально" передавать колебания струн деке.С другой стороны место приклейки подставки зависит от мензуры( имею в виду классическую гитару где сдвиг 12-го лада неприемлем).
Продолжая кисленький пример - если сдвинуть не гриф 650 а подставку на корпусе 630 то может быть и ухудшение.
Собственно вопрос, а где оптимальное место для подставки в большом овале, какие у кого мысли?

Ага должна максимально передавать, но не передает. Тут опять таки колебания струны и колебания подставки/деки несколько разные процессы. По середине деки будет максимальней, но придется убирать талию - будет более узкополосный инструмент, то есть не гитара. Может гитара завоевала популярность по всему миру благодаря своей не правильности. В ней много чего надо бы изменить, но при этом теряется сама гитара.
Если взять совковую фабричку, то там чего угодно можно изменить и хуже уже не будет, ибо некуда. Почему -то не слышно, чтобы кто - то переделывал испанские фабрички.
Поcт Datch81 » 11 дек 2013, 23:52 Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?
Дмитрий, Я вроде-бы написал
Datch81 писал(а):при одинаковой мензуре?

Конечно в живую я гитары с рулеткой не измерял, но на чертежах указана мензура 650.
Почему не передает?
Где именно у вас середина деки?
Гитара изменяется со времен Торреса и по сей день,и я не предлагаю изменять гитару.
Советская фабричка - просто пример, никто ничего переделывать не собирается.
Лошадь сдохла – слезь.
Кто сказал, что нельзя сдвинуть несколько 12 лад? Кто имеет право так говорить :-) ...

Не совсем понимаю о чем вы говорите. Практика - это фактически переход с 650 на 660, т.е. только 10мм по плюсу. Если даже ничего не предпринимать подставка попадает примерно в то же место. Да, это сильный сдвиг и наверняка что-то изменяет. Также визуально это уже странно. Но если таки порвать шаблон и сдвинуть 12 лад, то все нормально.

У нас есть некоторый пример по звуку, пусть сравнивать тяжело, это лютня, у которой подставка низко. Все работает, т. е. и гитара будет, возможно, лютнеть, если сместить низко.

Про фабричку я специально написал, что пример кисленький, тем не менее комментарий был. Уточню, что разговор о переделке 630 и переделке 640+.
Поcт Ivan_Stek » 18 дек 2013, 15:13 Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?
Кажется тема про корпус а не про подставку. Увеличение\уменьшение высоты обечаек, длины корпуса - это изменение объёма корпуса. как я понимаю чем меньше объём, тем слабее корпус будет усиливать низкие частоты, и наоборот. это как бы само собой разумеющееся. Ведь контрабасы делают большими, а высокотессетурные инструменты маленькими, не просто так. То есть из маленькой гитарки мощные, глубокие басы не выжмешь, как и из большой бочки пронзительных, летящих верхов. Кажется так.

А от положения подставки должен меняться тембр гитары. Поиск нового тембра для металлических струн, и параллельное удлинение грифа, на мой взгляд, это единственное оправдание тому, что на эстрадных гитарах подставка сильно смещена к розетки.
Поcт Александр-5 » 18 дек 2013, 15:51 Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?
Согласен с Иваном! только мне лично не нравиться это смещения на вестернах, мне кажется нижниий овал в гитаре по центру должен иметь большую амплитуду , несколько сдвинутую к к розетки, но не настолько, я так думаю в ветернах это сделали из-за крестовой системы
Поcт Ivan_Stek » 18 дек 2013, 16:01 Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?
Вот и я к тому же. гадаю что заставило конструкторов "вестерна" сделать такие не очень логичные изменения, да ещё так "изувечить" классическую форму корпуса.
Поcт Александр-5 » 19 дек 2013, 15:57 Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?
Старорежимные мы :-D





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu[bot], santer, Sokol51, Yahoo [Bot], Дмитрий Разумов