Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Смешанный комплексный ремонт, общий марафет
Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 10 грудня 2013, 23:45 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

2см я считаю, конечно, существенным изменением.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 11 грудня 2013, 02:05 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Дмитрий Разумов писав:650*3/4=487,5 .......... 487,5*3/4=365,625 .... 365,625*3/4=274,21875 ......274,21875*3/4=205,66.
Мензура умноженная на 3/4 дает размер похожий на длину корпуса, длина корпуса на 3/4 - большой максимум, большой максимум на 3/4 - малый максимум, малый максимум на 3/4 - талия. Не до миллиметра, но близкие значения, как бы можно задуматься почему так получается. С Николаем соглашусь, если миллиметры изменить, скорей всего не заметно будет а на сантиметры можно нарваться на неприятности.

Аватар користувача
Михаил
Повідомлень: 328
: 14 серпня 2009, 14:21
: Михаил
: Россия, Сибирь
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

Повідомлення Михаил » 11 грудня 2013, 11:40 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Пожалуйста, объясните гуманитарию какая такая правильная связь возникает между металлической или сентетической струной и деревянной декой при соотношении 3/4 и не возникает при другом соотношении. Наталкивает на мысль о 'золотом сечении',правда там немного другие пропорции.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 грудня 2013, 14:40 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Продолжу свою мысль. Например, разговор идет о переходе с 650 на 660. Так вот моё мнение, что если взять корпус с 650 и сделать мензуру 660, то получим эффект от увеличенной мензуры. Если взять и увеличить только корпус, то получим какое-то изменение от увеличения корпуса, мензура могла и остаться 650. А если мы увеличим оба параметра, то получим эффект с обоих сторон. :-) Понятно, что и кони едят сено, я к тому, что можете экспериментировать.
Сдвинув 12 лад, получите примерно тоже место приклейки подставки.

Если взять советскую фабричку на 630 и поставить 650 гриф, то будет очевидный эффект, никаких ужасов и провалов, только улучшение. Это кисленький пример, но все же.

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 11 грудня 2013, 22:32 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Если сравнить размеры гитар Торреса, Рамиреса, Флета и др. - при одинаковой мензуре размеры плавают в пределах 2х см, так что вряд ли 3/4 - формула идеальной гитары( строго ИМХО).
Вопрос в другом, в месте приклейки подставки. Ведь подставка должна "максимально" передавать колебания струн деке.С другой стороны место приклейки подставки зависит от мензуры( имею в виду классическую гитару где сдвиг 12-го лада неприемлем).
Продолжая кисленький пример - если сдвинуть не гриф 650 а подставку на корпусе 630 то может быть и ухудшение.
Собственно вопрос, а где оптимальное место для подставки в большом овале, какие у кого мысли?
Keep calm and make sawdust

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 11 грудня 2013, 23:27 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Datch81 писав:Если сравнить размеры гитар Торреса, Рамиреса, Флета и др. - при одинаковой мензуре размеры плавают в пределах 2х см, так что вряд ли 3/4 - формула идеальной гитары( строго ИМХО).
А одинаковые - ли мензуры.
Datch81 писав:Вопрос в другом, в месте приклейки подставки. Ведь подставка должна "максимально" передавать колебания струн деке.С другой стороны место приклейки подставки зависит от мензуры( имею в виду классическую гитару где сдвиг 12-го лада неприемлем).
Продолжая кисленький пример - если сдвинуть не гриф 650 а подставку на корпусе 630 то может быть и ухудшение.
Собственно вопрос, а где оптимальное место для подставки в большом овале, какие у кого мысли?
Ага должна максимально передавать, но не передает. Тут опять таки колебания струны и колебания подставки/деки несколько разные процессы. По середине деки будет максимальней, но придется убирать талию - будет более узкополосный инструмент, то есть не гитара. Может гитара завоевала популярность по всему миру благодаря своей не правильности. В ней много чего надо бы изменить, но при этом теряется сама гитара.
Если взять совковую фабричку, то там чего угодно можно изменить и хуже уже не будет, ибо некуда. Почему -то не слышно, чтобы кто - то переделывал испанские фабрички.

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 11 грудня 2013, 23:52 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Дмитрий, Я вроде-бы написал
Datch81 писав:при одинаковой мензуре?
Конечно в живую я гитары с рулеткой не измерял, но на чертежах указана мензура 650.
Почему не передает?
Где именно у вас середина деки?
Гитара изменяется со времен Торреса и по сей день,и я не предлагаю изменять гитару.
Советская фабричка - просто пример, никто ничего переделывать не собирается.
Keep calm and make sawdust

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 14 грудня 2013, 11:18 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Кто сказал, что нельзя сдвинуть несколько 12 лад? Кто имеет право так говорить :-) ...

Не совсем понимаю о чем вы говорите. Практика - это фактически переход с 650 на 660, т.е. только 10мм по плюсу. Если даже ничего не предпринимать подставка попадает примерно в то же место. Да, это сильный сдвиг и наверняка что-то изменяет. Также визуально это уже странно. Но если таки порвать шаблон и сдвинуть 12 лад, то все нормально.

У нас есть некоторый пример по звуку, пусть сравнивать тяжело, это лютня, у которой подставка низко. Все работает, т. е. и гитара будет, возможно, лютнеть, если сместить низко.

Про фабричку я специально написал, что пример кисленький, тем не менее комментарий был. Уточню, что разговор о переделке 630 и переделке 640+.

Аватар користувача
Ivan_Stek
Повідомлень: 472
: 08 лютого 2013, 14:54
: Иван
: Россия, г. Пенза
Has thanked: 34 times
Been thanked: 58 times

Повідомлення Ivan_Stek » 18 грудня 2013, 15:13 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Кажется тема про корпус а не про подставку. Увеличение\уменьшение высоты обечаек, длины корпуса - это изменение объёма корпуса. как я понимаю чем меньше объём, тем слабее корпус будет усиливать низкие частоты, и наоборот. это как бы само собой разумеющееся. Ведь контрабасы делают большими, а высокотессетурные инструменты маленькими, не просто так. То есть из маленькой гитарки мощные, глубокие басы не выжмешь, как и из большой бочки пронзительных, летящих верхов. Кажется так.

А от положения подставки должен меняться тембр гитары. Поиск нового тембра для металлических струн, и параллельное удлинение грифа, на мой взгляд, это единственное оправдание тому, что на эстрадных гитарах подставка сильно смещена к розетки.

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 18 грудня 2013, 15:51 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Согласен с Иваном! только мне лично не нравиться это смещения на вестернах, мне кажется нижниий овал в гитаре по центру должен иметь большую амплитуду , несколько сдвинутую к к розетки, но не настолько, я так думаю в ветернах это сделали из-за крестовой системы

Аватар користувача
Ivan_Stek
Повідомлень: 472
: 08 лютого 2013, 14:54
: Иван
: Россия, г. Пенза
Has thanked: 34 times
Been thanked: 58 times

Повідомлення Ivan_Stek » 18 грудня 2013, 16:01 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Вот и я к тому же. гадаю что заставило конструкторов "вестерна" сделать такие не очень логичные изменения, да ещё так "изувечить" классическую форму корпуса.

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 19 грудня 2013, 15:57 » Re: Как влияет размер корпуса на звук гитары?

Старорежимные мы :-D

Відповісти

Повернутись до “Корпус гитары”