Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

Смешанный комплексный ремонт, общий марафет
Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 23 жовтня 2014, 09:23 » Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

Интаресно,а проводил ли кто-нибудь исследования-какое напряжение приходится на гриф,на деку целиком,на деку до поясной пружины и т.д...

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 23 жовтня 2014, 16:01 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

Для этого нужно иметь достаточно сложное оборудование - наклеиваемые тензодатчики, контроллер с АЦП, прогу, если всё то цеплять к компьютеру для обработки результатов. Тем, у кого всё это есть, гитарные напряжения, думаю, малоинтересны. Да и как-то в целом эмпирический опытуже накоплен за пару сотен лет. Был тут давно диспут на прочнистские темы - гитарная конструкция в целом избыточна многократно по статическим нагрузкам, так что замер напряжений может иметь лишь умозрительный результат.

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 23 жовтня 2014, 20:19 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

моторист писав:Для этого нужно иметь достаточно сложное оборудование - наклеиваемые тензодатчики, контроллер с АЦП, прогу, если всё то цеплять к компьютеру для обработки результатов. Тем, у кого всё это есть, гитарные напряжения, думаю, малоинтересны. Да и как-то в целом эмпирический опытуже накоплен за пару сотен лет. Был тут давно диспут на прочнистские темы - гитарная конструкция в целом избыточна многократно по статическим нагрузкам, так что замер напряжений может иметь лишь умозрительный результат.
Мне на самом деле интересен запас прочности на изгиб,что деки,что грифа-ведь, в основном,инструменты создаются на грани катастрофы.

Аватар користувача
Виктор Шпаков
Повідомлень: 601
: 04 листопада 2012, 15:28
: Viktar Shpakau
: Солигорск, Минская обл.
Has thanked: 154 times
Been thanked: 48 times

Повідомлення Виктор Шпаков » 23 жовтня 2014, 21:33 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

Уже упоминался тут неоднократно http://finelystrung.com/2011/06/ если перевести, там можно почитать, побродить и нарваться на нужное:
Вкладення
05.jpg
05.jpg (117.91 Кіб) Переглянуто 7392 разів
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"

(из инструкции к набору "Сделай сам")

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 24 жовтня 2014, 13:21 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

santos писав:в основном,инструменты создаются на грани катастрофы.
Как раз наоборот - того материала, который вложен в конструкцию гитары, многократно хватает, сечения элементов определяются акустикой и технологическими возможностями, а совсем не значениями, потребными для восприятия нагрузок в статике. Усталостные характеристики-это другое, но тут замером нормальных и касательных напряжений особо ничего не определишь.
Стенд же на картинке Виктора может дать представление о величине деформации, а не о напряжениях, возникающих в конструкции. К тому же, скажем, способ закрепления элементов полностью воспроизвести трудно - тиски лишь приблизительно имитируют. Если уж углубляться в науку - надо считать, как сейчас считают всё в авиа- судо- и автостроении - методом конечных элементов. Но тут математика сильно сложная, а результат предсказуем, к тому же дерево - не металл, разброс характеристик слишком велик для сравнимости результатов.

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 24 жовтня 2014, 21:19 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

Дело в том,что большинство1А Рамиреса,которые удалось посмотреть,имеют в разной степени прогиб грифа-это видно по высоте кости на подставке,купол не тронут напряжением.Инструменты,разумеется,70-х,80-х годов Докарбоновой эры.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 24 жовтня 2014, 22:31 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

santos писав:имеют в разной степени прогиб грифа-это видно по высоте кости на подставке,купол не тронут напряжением.Инструменты,разумеется,70-х,80-х годов Докарбоновой эры.
Ну так это как раз вопросы усталостной прочности, а по статике, даже облепив гитару тензодатччиками от нижнего клёца до головы грифа, увидите, что напряжения далеки от всех пределов прочности. Но малые напряжения за длительный срок, плюс акустические нагрузки, способны на многое. Плюс ко всему вопрос-а там грифы со вставками? Или хотя бы с переклейкой половинок? Если материал там спэниш седар - то дерево само по себе не слишком прочное.
Попутно - в таком контексте, как складывается в этой теме, не стоит цитировать предыдущий пост целиком. Лучше нажать "Ответить", а потом внизу окна найти текст, который собираетесь процитировать, выделить мышкой нужную часть для цитирования и нажать в верхнем правом углу поля цитируемого поста кнопку "Ответить с цитатой"

Аватар користувача
Pablo-777
Повідомлень: 2486
: 04 лютого 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Has thanked: 668 times
Been thanked: 2141 time
Контактна інформація:

Повідомлення Pablo-777 » 24 жовтня 2014, 23:50 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

Сделать гитару прочной нет проблем, а так чтоб совместить звук и стабильные прочностные характеристики это сложно. Цедр кстати очень хорошая древесина в этом смысле.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Аватар користувача
MustDIEr
Повідомлень: 599
: 08 серпня 2011, 14:39
: Михаил
: Тула
Been thanked: 146 times
Контактна інформація:

Повідомлення MustDIEr » 25 жовтня 2014, 08:23 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

Цедр не стоит ругать - несмотря на свою мягкость, это очень стабильное в плане нагрузок и влажности дерево. А прогиб мог быть и планируемым, и неудачные (недосушенные) куски никто не отменял.

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 25 жовтня 2014, 09:11 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

У наблюдаемых мною Рамиресов всегда присутствует вставка из чернухи и вряд ли Рамиресы пользовались плохой древесиной,видимо нужный компромисс между акустикой и запасом прочности так и не был выявлен.В то же время на гитарах М.Родригес никакой вставки ,никаких поползновений, правда гриф потолще.

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 25 жовтня 2014, 20:29 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

А вот тангетал на грифе из кедреллы- http://www.guitarsalon.com/store/p3676- ... iguez.html

Аватар користувача
Pablo-777
Повідомлень: 2486
: 04 лютого 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Has thanked: 668 times
Been thanked: 2141 time
Контактна інформація:

Повідомлення Pablo-777 » 25 жовтня 2014, 20:46 » Re: Распределение нагрузки от струн на корпус гитары

И действительно. Не характерно, тем более для такого мастера. Может были сложности с материалом.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Відповісти

Повернутись до “Корпус гитары”