Столярная работа по грифу. Обсуждение заготовок - размеры, какое дерево


Сообщений: 296 • Страница 9 из 251 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25
Поcт brmglt » 20 июн 2012, 17:26 Re: Как делается гриф классической гитары
спасибо, будем знать...очень много тонкостей :-)
Поcт Sad0vNIK » 09 июл 2012, 01:35 Re: Как делается гриф классической гитары
Перерыл весь сайт, не могу найти, - люди добрые, подскажите, пожалуйста, на какой угол нужно отклонить-таки от 180 плоскость грифа от плоскости деки при куполе деки 5мм? Что значит чуть-чуть? 1градус? 2градуса? И как это исполнить, если гриф сделан по испанской схеме? С помощью клиновидной накладки, как показано на схеме а., или сделать паз под обечайки под углом наклона грифа к деке, а в образовавшийся зазор между декой и верхним клецем вклеить клин, как на схеме б.?
угол грифа к деке.jpg
угол грифа к деке.jpg (55.43 КБ) Просмотров: 1433

Поcт SergeyK » 09 июл 2012, 06:00 Re: Как делается гриф классической гитары
Почитайте эту тему. Николай и Моторист рассказывают о тонкостях при вклейке грифа. viewtopic.php?f=12&t=609&start=48#p6453
Поcт моторист » 09 июл 2012, 07:32 Re: Как делается гриф классической гитары
Мы там скорее оживлённо дискутируем о терминах :-)
Вообще за прошедшее с тех пор время я обнаружил, что существует два подхода к проблеме угла установки грифа. Первый-гриф некими способами монтируется под углом к деке. Верхняя плоскость накладки при этом практически ровная, накладка от порожка до 12 лада постоянна по толщине (есть небольшое просаживание к 5 ладу с двух сторон примерно на полмиллиметра-чтобы струны, зажатые на 1-3 ладах, не звенели по 5-7 ладу), снизу от 12 лада к концу делается клин.
Второй вариант-гриф и дека строго в одной плоскости, высота струн обеспечивается клиновидной по всей длине накладкой и высотой кости. В этом варианте получается или очень тонкая к 19 ладу накладка, или очень высокая подставка с костью, что в общем-то не очень хорошо с точки зрения прочности приклейки подставки и стабильности деки.
Лично моё мнение-угол установки грифа must have. Шейка грифа у верхнего порожка (мензура 650 мм) при этом должна быть выше плоскости деки примерно на 2...2,5 мм (3 мм, о которых шла речь в той дискуссии-по моему субъективному опыту - всё же "немного много" :-) ) Всё это, разумеется, относится к варианту, когда гриф сделан прочно и можно практически пренебречь прогибом от натяжения струн.
Поcт Микола Руденко » 09 июл 2012, 11:48 Re: Как делается гриф классической гитары
Прогибом не надо пренебрегать, надо учитывать его в том смысле, что оставлять ход на кости. Пол мм иметь в виду обязательно.

Второе, а точнее первое. Многие много роются на сайте но не находят... Но разве не черным по белому несколько раз написано, что лучше вам самим с вашим готовым корпусом грифом, накладкой и подставкой с косточкой(лучше её имитацией) сделать сухую подстановку. Предварительно все можно нарисовать на бумаге в реальном размере. Сделайте так. Вот Микола не гнушался, когда, вот, недавно начал применять подъем грифа(лепестка), а значит все поменялось с вклейкой шейки. Уважаемый Сергеев нарисовал все в том же смысле для себя и разместил в своей теме. Давайте - рисуйте, размещайте!

На практике, что получалось у меня. Если приложить нитку (проверять надо именно ниткой, а не струной) К шейке у нулевого и к началу отверстия в деке, то зазор в районе 12 лада был около 1мм. Но опять перепроверьте у себя прижав всё насухо струбцинками. Вам не надо резать лепесток или накладку. можно использовать имитации и воображение, ватман и карандаш. Я нарисовал прямо на доске. Может вы в инженерной чертилке какой сделаете, типа Автокада.
Поcт моторист » 09 июл 2012, 12:24 Re: Как делается гриф классической гитары
Микола Руденко писал(а):Прогибом не надо пренебрегать, надо учитывать его в том смысле, что оставлять ход на кости. Пол мм иметь в виду обязательно.

Я специально мерил зазор над 12 ладом без струн и с натянутыми струнами Саварез Хорум/Нью Кристал (цифирей уж не помню) нормального натяжения-на моей гитаре, которая "Кедр и кайа"-никакой разницы не возникло. По крайней мере, она была за пределами погрешности моих измерений, уж точно меньше полумиллиметра. В гитаре концы струн крепятся к частям, в разы отличающимся по жёсткости. В данной ситуации скорее пойдёт вперёд и вверх подставка, чем гриф. Помнится, мы давно уже разбирали все эти силы и моменты-тогда я пришёл к выводу, что основная нагрузка от струн - это сжатие, а не изгиб грифа.
Но одно в самом деле 100% точно-окончательно можно всё определить лишь на натуре. В этом смысле испанский способ сложнее-меньше свободы в манипуляциях с углом установки, сложнее "сухая" сборка. В общем-то, Сергеев С.В. всё это проделал и вывел некие формулы. Но иногда можно и не считать, а прочертить, хотя, похоже, все эти Автокады-Компасы и пр. окончательно убьют навык черчения руками. А зря.
Поcт Микола Руденко » 09 июл 2012, 13:03 Re: Как делается гриф классической гитары
Моторист ваши расчеты остались вашими :-) Практика такова, что гриф прогибается. Действительно, с хорошим(прочным) грифом очень мало, но все-таки. Со временем может добавиться. Пол мм это нормальный уход. Я помню мы с вами обсуждали гриф. Я с вами согласился только в том смысле, что неверно назвал способ изгибания грифа, но на практике ваш правильный и мой неправильный варианты имели примерно одинаковый исход, который можно прикинуть легким изгибом грифа кистями рук.

Прикладываете одну руку в начало грифа, другую в середину и легко прогибаете - это будет примерно что будет. Сила поймется с практикой, но она не велика. Особенно, если прикидки делаются до ладов, но с пропилами. Даже на всем палисандрово-эбеновом с маленькими пропилами чувствуется.
Поcт моторист » 09 июл 2012, 13:31 Re: Как делается гриф классической гитары
Я бы всё же посоветовал повторить натурный эксперимент. В ситуации не с изолированным грифом (тем более с пропилами, но без ладов), а на собранном инструменте и с реальной нагрузкой от струн. Самое простое-поставить на ребро линейку с опорой на 1 и 12 лад. Если будут обещанные Вами полмиллиметра-это обнаружится невооружённым глазом. Высота струн на самом деле может измениться, но не за счёт прогиба грифа, а за счёт некоторой деформации деки. И очень мало. То есть реально прогиб грифа будет по усталостному типу, "поплывёт" потихоньку вместе со всей конструкцией, это в какой-то степени неизбежно. И нескоро.
С другой стороны, если накинуть на эти деформации полмиллиметра, а потом они , полмиллиметра, не понадобятся-это совсем не источник проблем, убрать их гораздо проще, чем добывать из воздуха те же полмиллиметра в случае недостачи.
Поcт Микола Руденко » 09 июл 2012, 13:51 Re: Как делается гриф классической гитары
Согласен с тем, что корпус также накидывает. Думаю, что придираться к пол мм не будем, так как на разных по жесткости конструкциях будет по разному. Надо проследить это на своей гитаре.
С грифом до ладов проблемка в том смысле, что сделать-то поверхность накладки надо до ладов и струн, а накладка клеиться с пропилами.
Это при обучении и калибровке глаза и рук всякие проверки и перепроверки, а потом же надо делать типа профессионально с первого раза. И вот тут проверка руками хороший помощник. Но инструмент сами понимаете в настройке нежный. :-) Надо сначала откалиброваться. Тут чем больше реальных экспериментов тем лучше, согласен тут с вами. Я сам когда беру в руки что-то иное, чем обычно делаю, чувствую, что надо добавить внимательности.
А для игры гитариста это все очень важно, особенно по всему грифу и на форте форте. На самом деле одна из самых серьезных тем эта форма грифа.
Поcт Sad0vNIK » 10 июл 2012, 04:26 Re: Как делается гриф классической гитары
ну, я так примерно и нарисовал, только что без расстояний. я тоже интуитивно склонялся к первому варианту у моториста, где шейка сразу вклеивается под углом к деке, так как виделось мне, что в придании конусности всей накладке по второму варианту можно допустить больше огрехов, чем в проточке паза под обечайки под нужным углом, отличным от 90, и придания конусности короткому лепестку накладки над декой.
кстати, моторист, а как достигается вот эта просадка на накладке:
моторист писал(а): (есть небольшое просаживание к 5 ладу с двух сторон примерно на полмиллиметра-чтобы струны, зажатые на 1-3 ладах, не звенели по 5-7 ладу),

если мы потом всё-равно выравниваем плоскость всех ладов притиром?
и что всё-таки делать с мизерным, но всё-таки зазором, который неизбежно появится между декой и верхней плоскостью пятки-клеца под декой, см. выше мою схему download/file.php?id=8620? или мы пренебрегаем им, так как он ничтожно мал, и приклеиваем деку к клецу с небольшим притягом? *SCRATCH*
я на схеме нарисовал маленький клин, так виделось мне.
Поcт моторист » 10 июл 2012, 07:08 Re: Как делается гриф классической гитары
Sad0vNIK писал(а):кстати, моторист, а как достигается вот эта просадка на накладке:
моторист писал(а): (есть небольшое просаживание к 5 ладу с двух сторон примерно на полмиллиметра-чтобы струны, зажатые на 1-3 ладах, не звенели по 5-7 ладу),

если мы потом всё-равно выравниваем плоскость всех ладов притиром?

Ну притир-то для этих целей имеет длину примерно 12-15 см, и вполне отрабатывает эту просадочку.
Sad0vNIK писал(а):и что всё-таки делать с мизерным, но всё-таки зазором, который неизбежно появится между декой и верхней плоскостью пятки-клеца под декой, см. выше мою схему download/file.php?id=8620? или мы пренебрегаем им, так как он ничтожно мал, и приклеиваем деку к клецу с небольшим притягом?

Никаких притягов там не делается. Просто площадка на "пяткоклёце", к которой клеится дека, тоже выбирается с тем самым маленьким углом, так что её плоскость получается перпендикулярной обечайке (и передней стенке паза под обечайку и клин. Уголок там мизерный, но есть. Выборку эту надо делать, сложив деку и гриф на солере, задающей тот самый угол, и потихоньку подгонять поверхность.
Поcт Sad0vNIK » 10 июл 2012, 10:46 Re: Как делается гриф классической гитары
Если я правильно понял, мы в пяткоклеце делаем два выреза сверху и снизу, соответственно - под деку и дно?
Вырезы в пятко-клеце грифа под деку и дно.jpg
Вырезы в пятко-клеце грифа под деку и дно.jpg (49.47 КБ) Просмотров: 1484






Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Александр_Р, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot]