Представляете, раньше подставку называли кобылкой!

Доброго дня!
Я снова здесь и очень рад этому!
На днях совершенно случайно стал счастливым обладателем 12-ти струнной гитары Samick Artist.
Инструмент я так понимаю начально-среднего уровня. В Мск в продаже таких нет, на e-bay и где-то еще в забугорных интернетах продается за 250-420$ за б.у.
При ближайшем рассмотрении, оказалось, что завышение 6-й струны (толстой) на 12-м ладу дичайшее. Однако парная к толстой 6-й - тонкая струна строит отлично.
Поменял струны на а) новые б) мягкие (009-046).
Результат не улучшился. На 12 ладу разница с флажолетом достигает 30-40 центов!
Учитывая, что 6-ю (046) струну и парную ей (026) надо компенсировать по разному, а порожек имеет ширину около 3 мм - то очевидно, что так и должно быть ))) - что печально.
Поговорил с мастером из Муздетали - он выдал несколько невнятных фраз, что никто этим не занимается/не заморачивается.
Моя идея в следующем.
Хочу сделать ШИРОКИЙ порожек состоящий из двух частей в области 3-4-5-6 струн. Чтобы парные струны компенсировались по разному. Работа тонкая, но вполне выполнимая, есть дремель.
Прошу а) оценить/покритиковать идею, б) где бы купить кусочек нужного пластика - типа TUSQ или какого-то еще соответствующего размера - т.е. шириной толщиной порядка 10 мм? А то порожки которые продаются имеет толщины 3 мм - не развернуться.
С уважением,
Гарри
Гарри-Москва писал(а): где бы купить кусочек нужного пластика - типа TUSQ или какого-то еще соответствующего размера - т.е. шириной толщиной порядка 10 мм?

Доброго времени Гарри. Вопросы:
1\.А какая мензура, 650 ?
2\.Какая высота струн над 12- ладом?
3\.Верхняя дека за подставкой ровная или горб (пузо)?
Купить, конечо ж можно на ебэе, али-экспресс и т.п. А самому из кости вытачить будет сложно, у вас струны на пинах и место ограничено под косточку?
Для будущего, если хобби играть на публике, можно переделать в электроакустику с таким порожком:
Вложения
порожек.jpg
порожек.jpg (10.44 КБ) Просмотров: 4570

"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"

(из инструкции к набору "Сделай сам")
Виктор, добрый уже вечер!

"1.А какая мензура, 650 ? " Да - промерил на всякий случай.
"2.Какая высота струн над 12- ладом?" 4.5-5 мм у 6-й, 3.5 мм - у первой.
"3.Верхняя дека за подставкой ровная или горб (пузо)?" Горб. Т.е. дека выгнулась навстречу струнам? Или так и задумано автором?
"Купить, конечо ж можно на ебэе, али-экспресс и т.п."
А пример можно - как оно называется?
"А самому из кости вытачить будет сложно" - ну дык... мы не ищем легких путей!
"у вас струны на пинах и место ограничено под косточку?" Ойййй! Да - до пина остается 3 мм. Не разбежаться вообще.
Стратегический просчет корейцев. Подставку не отодвинуть без сверления новых отверстий. Идеально было бы отодвинуть гриф - но это влечет перелакировку оного. Или по две струны в одно отверстие - и направляющие для струн на месте пинов.

"Для будущего, если хобби играть на публике, можно переделать в электроакустику"
Да - планирую туда поставить B-Band 1.2+UST
http://www.b-band.com/index.php?mact=Pr ... turnid=151
В чем плюс - особо раскуручивать ничего не надо. Убирается штырек для ремня, отверстие расширяется - туда вставляется эта штука, а в деке - в подставке сверлится одно отверстие (там их и так 12 - одним меньше, одним больше...) и ставится датчик под порожек.
С уважением, Гарри
Хозяин-барин. Но, однако, лучше страплок оставить, а рядом установить разъём с более надёжной контактной системой.
Подаётся тут: http://www.my3oboz.ru/catalog/kommutaci ... 118119.htm
Вложения
разъём.jpg
разъём.jpg (29.05 КБ) Просмотров: 4562

"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"

(из инструкции к набору "Сделай сам")
О! Теперь я знаю новое слово - страплок!
Тут вопрос скорее психологический - сама идея хирургического вмешательства в инструмент кажется мне несколько кощунственной. А тут можно обойтись малой кровью. Ну и идея играть стоя - тоже не айс. Каюсь - было несколько раз - но а) гитара была электро, б) там была сцена и остальные участники меня бы не поняли. Но повторять такие подвиги я не хочу.
За идею с кэноновским разъемом - спасибо - надо обдумать.
А в связи с чем был вопрос про горб за подставкой? И как называется то, что искать на и-бее - в смысле пластик?
С уважением,
Гарри
Он так и зовётся
кусочек нужного пластика - типа TUSQ

Если вопрос пьезо 9 мм, он продаётся тут: http://www.thomann.de/gr/shadow_sh_06609.htm
О горбе :-D .В моём понимании купол-горб-пузо образован из-за сильного натяжения струн подставку выворачивает-наклоняет (угол примерно 2 градуса) к голоснику.В итоге "нестроюха", и, как вы выразились
флажолет достигает 30-40...
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"

(из инструкции к набору "Сделай сам")
О горбе - н-да... т.е. по идее это не лечится. Пригляделся - посчитал арккосинус - там не 2 градуса, там все... 4!
Видимо этот Samick SW 115-12 вообще слабоват во всех смыслах. Когда он попал ко мне несколько лет назад - через несколько дней у него отломился кусок головки грифа. Ну точнее - расклеился по шву. Подклеил, на этом успокоился и вернул (брал для записи) - а теперь он попал ко мне видимо надолго.
Сейчас еще он на тон ниже настроен - так спокойнее, но не вечно же играть в Ре, при всём моем уважении к этой тональности.
Еще вариант - поменять местами парные струны (я так как-то делал - для игры пальцами так даже удобней) - тогда будет больше места для толстых струн - а то им загибаться некуда, и таки делать широкий порожек.
Поискал этот самый Таск по интернету - везде предлагают готовые порожки, а не бруски.
Надо у хозяина форума еще спросить - что тут можно поделать.
Вложения
pods.jpg
pods.jpg (72.15 КБ) Просмотров: 4544

por.jpg
por.jpg (126.5 КБ) Просмотров: 4544

Гарри-Москва писал(а):.Какая высота струн над 12- ладом?" 4.5-5 мм у 6-й, 3.5 мм - у первой
Такая высота струн даже для классики чересчур. Для 12струнки нормально 2,5мм для 6 струны, 1,7мм для 1 струны. Какая длина от 12 лада до нижнего порожка у 1 и 12 струн?
Гарри-Москва писал(а):О горбе - н-да... т.е. по идее это не лечится. Пригляделся - посчитал арккосинус - там не 2 градуса, там все... 4!
Я вылечил...Есть такая штука бридж доктором зовется. У меня фанерная "Жасмин," с такими симптомами как у вас .Изготовил для пробы. Горб ушёл, но мензура всё равно не норме. Поэтому паз под косточку загрубил полоской из палисандра и перефрезеровал новый паз. Компенсация окончена.
Вложения
бридж доктор сам буду делать.jpg
бридж доктор сам буду делать.jpg (93.83 КБ) Просмотров: 4538

4конструкция бридж-доктора1.jpg
4конструкция бридж-доктора1.jpg (58.75 КБ) Просмотров: 4538

7 итог фрезеровки.jpg
7 итог фрезеровки.jpg (80.1 КБ) Просмотров: 4538

20 электроакустика.jpg
20 электроакустика.jpg (142.74 КБ) Просмотров: 4538

"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"

(из инструкции к набору "Сделай сам")
Ага. Я так понимаю, что это позволяет притянуть подставку к деке. Но вот сама дека... волокна же вытянуты - куда им деваться?
По картинке не очень понятно - крепится ли бридж-доктор к нижней деке. По идее эта выпуклость не должна сильно влиять - смещается точка крепления струн, а порожек скорее проворачивается. Смещение верхней точки должно быть равно h*tg(alpha), где h - высота струн надо декой, а alpha угол наклона деки. У меня h=12мм, alpha= 4 градуса, тогда смещение точки касания порожка 6-й струной равно 0.84 мм.
Так... 6-я на 12м ладу это 164.81 Гц , разница в 0.84 мм даст нам завышение до 165.24, а это примерно 4.5 цента - что в общем-то в пределах погрешности, но... легкое чувство неудовлетворенности может вызвать. А для моих пусть 35 центов компенсация должна быть 6.5 мм. Вот где их найти только...
Перефрезеровка паза - ну да - это видимо впереди.
Сейчас посмотрел на еще одну свою гитару - немецкая Музима - дека тоже приподнята за подставкой - там разница на 6-й струне 6-10 центов но порожек без компенсации. То-то мне в "Песне Сольвейг" ми-мажорный аккорд не нравился.
jagger
Э... чтобы точно померить надо найти рулетку - завтра уж.
Расстояние - я имел ввиду от грифа до струны, а не от латунного лада. Все равно много?
Тогда повод озадачиться.
Спасибо!
С уважением,
Гарри
Вложения
1.jpg
1.jpg (46.74 КБ) Просмотров: 4528

:-D ...Альфа, герцы, центы...Нет, бридж-доктор крепится только к верхней деке., болт-саморез ( он сбоку ) распирает упор-шток в нижний клёц.
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"

(из инструкции к набору "Сделай сам")
Ну... я слегка прокрастинирую - и оттягиваю момент кода придется что-то делать физически - вот и считаю, что должно получиться.
Впрочем в моем расчете не все учтено.
Сейчас подумал - идеальный вариант видимо пустить струны еще внутри ))). Придумал вот такое устройство - на картинке. Правда это надо ставить при изготовлении гитары, сейчас трудновато уже. Оцените идею? Для 6-ти струнки может и избыточно - а для 12-ти - наверное неплохо. Размеры рычагов надо конечно уточнить из соображений сопромата.
Впрочем это все чтобы избежать струнодержателя с креплением за корпус. А может и не стоит избегать.
С уважением,
Гарри
Вложения
Устрйоство компенсации натяжения.jpg
Устрйоство компенсации натяжения.jpg (44.92 КБ) Просмотров: 4504

Похожие темы






Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], cherkes, Google Adsense [Bot], MailRu[bot], Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot], Павел Кочка, Михаил_И