Представляете, раньше подставку называли кобылкой!


Сообщений: 125 • Страница 1 из 111, 2, 3, 4, 5 ... 11
Поcт maev » 07 апр 2010, 17:22 Re: Чертежи, размеры и т.п. ...
Немного про ПОДСТАВКУ, а также про ГРИФ...
Сейчас, в основном делают подставку шириной 29-30 мм, высотой 9 -12 мм, плюс непредсказуемая и разная (1-6 струна) высота косточки.
Если дека из высококлассного материала- вроде, все нормально...
Но в реальности вижу огромный процент отошедших " с мясом" подставок...
-------------------------
Несколько примеров (стоит нормально 80-90 лет):
Выс 4, Шир. 25, Мензура 620
В. 8, Ш. 31, М.620
В. 10, Ш.30,5, М.620
В. 12, Ш. 31,3, М.630 (-- в данном случае, чтобы получить такую же надежность с мензурой 650, при прочих равных условиях, похоже, надо расширить подставку на 6 %, т.е. сделать Ш. 33 мм., а при повышенной косточке и того больше !!)
Во всех примерах: 6 струн,.. еще плюс косточка выступает на 1 мм над подставкой. :!:

ЗЫ... Может стоит расширить подставку, хотя бы "юбочкой", а также смягчить переход к "крыльям"...
In arte voluptas
Поcт Y_Tremasov » 07 апр 2010, 17:32 Re: Чертежи, размеры и т.п. ...
Подставка на классике примитивна и по сути почти не менялась за всю историю.
Можно придумать более прогрессивную конструкцию.
Поcт maev » 07 апр 2010, 17:37 Re: Чертежи, размеры и т.п. ...
Можно и нужно... Дерзайте ! :D
Действительно, в начале Торрес делал гитары с "лютневой" подставкой, затем добавил косточку...
Скрипка, с добавлением машинок для тонкой настройки не перестала быть классическим инструментом, а на гитаре машинки для регулировки компенсаций привились только на электро...
И передвижные лады, пока-- экзотика... :?
In arte voluptas
Поcт Микола Руденко » 07 апр 2010, 17:52 Re: Чертежи, размеры и т.п. ...
Я тоже думаю, что надо продвигать деталь в будущее. Но не стал бы так как Ярослав, менторско относиться. Так как собственно говоря решение не такое простое. Ведь надо не придумать нечто поражающее воображение, а что-то решающее поставленные задачи.
Поcт maev » 10 апр 2010, 16:01 Re: Чертежи, размеры и т.п. ...
maev писал(а):Немного про ПОДСТАВКУ, а также про ГРИФ...

ЗЫ... Может стоит расширить подставку, хотя бы "юбочкой", а также смягчить переход к "крыльям"...

Дальше...
Повышая косточку к 6 (7) струне мы резко и ассиметрично увеличиваем отрывающее усилие. Для компенсации, некоторые мастера расширяют подставку постепенно, к 6 струне...
Чтобы избежать повышения косточки можно делать плоскость грифа (накладки ) не параллельно плоскости деки, а под углом ( лучше- "винтом"), чтобы 12 лад в районе баса был на 2 - 3 мм ближе к деке, чем в районе 1 струны (Кажется этот вариант уже упоминался..). :!:
In arte voluptas
Поcт Лютнист » 23 сен 2010, 07:35 Re: Чертежи, размеры и т.п. ...
При всей простоте душевной,подставка классической гитары,вполне совершенна и выполняет свою трудную работу хорошо.
Я бы не увлекался увеличением размеров подставки, ибо, вес её имеет большое значение,НЕ ПРАВДА ЛИ?
Обратите внимание на басовые штеги роялей(опора для нижней части струны) они все просверлены, для облегчения веса,зачем? :roll:
Площадь подставки равна площади голосникового отверстия гитары,не НЕ ПРАВДА ЛИ?
Клеять надо уметь и будет держать веками!
Для приклейки пользуюсь двумя видами клея ,осетровым и эпоксидкой.
Условия: 1.Обезжирить подошву подставки и место деки- чистый ацетон.
2.Дать клею впитаться(если подставка не лакирована,прогреть феном,открыть поры дерева перед нанесением клея)
3.Меньше клея-лучше склейка!
Хорошо прижать, тоже необходимо.
Рекламаций нет...
Обожаю фанатов!
Поcт maev » 16 дек 2010, 22:07 Re: Чертежи, размеры и т.п. ...
Но есть множество гитар, где вес подставки меньше "обычной", а также и площадь совсем не соответствует площади голосника.
Может быть, если площадь голосника непосредственно влияет на тон, то вес и площадь подставки обусловлены только необходимой прочностью, а для звука лучше чтоб они были минимальны !?...
И если это так, то понято стремление, в этой части, искать наболее прочные клеи, материалы деки, подставки, футора, и близкие по гибкости.
In arte voluptas
Поcт Сергей V » 17 дек 2010, 12:39 Re: Чертежи, размеры и т.п. ...
maev писал(а):Может быть, если площадь голосника непосредственно влияет на тон, то вес и площадь подставки обусловлены только необходимой прочностью, а для звука лучше чтоб они были минимальны !?...

Если провести некую аналогию с некоторыми инструментами из семейства лютневых, то это можно как раз увидеть.
Возьмите барочную лютню, или архилютню - их диапазон звучания гораздо шире гитарного, как на дискантах, так и на "низах"...
Теорба, - гитара выглядит мандолиной по сравнению с её диапазоном звучания. Но тем не менее ширина их подставок не отличается большими размерами, только длиной, но там и струн больше...
Площадь голосника у них меньше гитарного, плюс узорная резьба. За исключением теорбы, там обычно три резонатора.
Не на какую мысль не наталкивает? ;)
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com
Поcт maev » 17 дек 2010, 23:52 Re: О подставке
Толкает, но на какую ? :?

А с резонаторами- надо с г. Гельмгольцем разбираться... Совсем тяжко ! :cry:
In arte voluptas
Поcт Сафронов Василий » 29 окт 2011, 21:41 Re: О подставке
У меня вопрос другого рода *HELP* , может быть он и освещался на форуме, но за несколько месяцев я этого не обнаружил *DONT_KNOW* .
Вопрос следующий: интересуют подставки с возможностью регулирования мензуры отдельно каждой струны. Видел одно фото подобной подставки в разделе "Настройка гитары/Мензура гитары", хотелось бы побольше обсудить различные конструкции, их необходимость и влияние их на звук.
Уж очень меня подобная проблема мучала когда я учился в муз. школе на балалайке приме, но там подставка была "свободная" и легко регулировалась, что делалось очень часто %) , на большенстве гитар же подставку не отрегулируешь, поэтому думаю нужно как то решить этот вопрос.
За ранее Thank
Поcт maev » 29 окт 2011, 23:47 Re: О подставке
На форуме есть фото нескольких конструкций регулирумых подставок.

А почему бы не сделать примерно как на этом грифе ? http://www.youtube.com/watch?v=MYK_PF9WTRE
In arte voluptas
Поcт Сафронов Василий » 30 окт 2011, 06:32 Re: О подставке
Да, конечно очень интересная конструкция, но трудоёмкая и думаю для переделки своей первой гитары не стоит её использовать... сначала опыта понабраться phil22 А вот подставка - самое оно, я считаю :-)





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yahoo [Bot]