Сообщений: 49 • Страница 2 из 51, 2, 3, 4, 5
Поcт Александр 1 » 01 фев 2011, 16:58 Re: Моя первая гитара...
Ну если бы тетива и лук лежали в одной канавке, то тетива также прогнулась. Но мы ведь говорим про анкер который изначально заневолен грифом, а лук нет.
На счёт сварки, изгиб технологичнее, но тут надо греть, а у меня горелки нет, проще инвертор воткнул в розетку и... Товарищ, у которого я увидел впервые такой анкер, на половину пропилил его чтоб согнуть, с чем я несогласен. Потом и свареные видел анкера. Но те газом варены, а я электро, как известно площадь нагрева меньше и отпуск стали меньше.


Вопрос:
Нескрученый анкер, по сути ведь тоже схвачен по боковой?
И вместе с упирающимся прутом тянущий будет изгибаться без струн?
Я читал на одном форуме, человек не отпустив анкер снимал струны, гриф выгнуло в обратную.
Поcт runner » 01 фев 2011, 17:35 Re: Моя первая гитара...
Вы тут все про анкер, который рассматриваете вне условий применения. Если стоит задача иогнуть анкер в дугу, а не лук вне грифа, то да, нужны всякие стяжки, хомуты и чего еще там!
Аааа! Я понял чего опасается Александр! Усилия которые возникают в середине, между "луком" и "тетивой", так? Да есть такое усилие, но оно весьма небольшое, вы же спокойно можете стянуть стержни вместе пальцами, но три этом не сможете выпрямить анкер. Это так, на пальцах ( каламбур, однако), чтобы представить соотношение сил. В любом случае, если очень хочется, хомут не помешает, так, лишняя деталь. Почему бы и нет. Где то тут проходила информация о том какое усилие требуется для того, что-бы изогнуть гриф. Килограмм 50, наверное. Вот такая сила будет приложена к накладке по центру, а то и больше. Вот это усилие и будет отрывать ее от грифа, а не распирающее между стержнями анкера.
Поcт моторист » 01 фев 2011, 18:28 Re: Моя первая гитара...
Александр 1 писал(а):Ну если бы тетива и лук лежали в одной канавке, то тетива также прогнулась. Но мы ведь говорим про анкер который изначально заневолен грифом, а лук нет.
Вопрос:
Нескрученый анкер, по сути ведь тоже схвачен по боковой?
И вместе с упирающимся прутом тянущий будет изгибаться без струн?
Я читал на одном форуме, человек не отпустив анкер снимал струны, гриф выгнуло в обратную.

Что-то Вы не о том говорите. При чем тут заневоленный?
.jpg
.jpg (23.84 КБ) Просмотров: 2086


Видите, здесь шпилька с резьбой прямая, и будет прямой всегда, потому что работает на растяжение а пластина (у Вас это верхний стержень) выгибается вверх. Для такого анкера паз делается прямым. Если связать пластину и стержень на этой схеме, то ничего не будет работать, потому что пластина (или Ваш верхний стержень) перестанет свободно прогибаться и подпирать накладку, компенсируя прогиб грифа от струн. Или Вы думаете, что для него нужен паз с прогибом? Так это только для простого стержневого анкера.
Опять же из этого понятно, что по хорошему для работы такого анкера надо обеспечить свободный поворот сечения прогибающегося элемента, чтобы прогиб шёл по дуге, а не "колоколом".
Поcт Алексей ralex81 » 02 фев 2011, 05:54 Re: Моя первая гитара...
Вклинюсь в ваш спор. :)
Александр 1, я не вижу смысла стягивать анкер хомутами. В грифе он и так будет плотно зажат в пазу.
Вы сами выкладывали 2 фото анкера в теме Runner-a
http://www.mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=503&start=24
Второй анкер к красным кембриком это мой. Я его делал по технологиям, которыми пользуются некоторые мастера на http://www.guitarplayer.ru (не сочтите за рекламу :) ) и устанавливал в электрогитару. Кембрик там только для того, чтобы верхний прут не приклеился к накладке и мог выполнять свою функцию корректно. Некоторые стягивают изолентой оба прута (верхнее фото из двух по ссылке выше), чтобы просочившийся клей в паз не фиксировал анкер с деревом. Просто есть технологии, которыми пользуются уже много лет и они оправдывают себя на 100%, зачем же изобретать велосипед. Накладки не у кого не отрывало, если склейка качественная.
Поcт моторист » 02 фев 2011, 08:28 Re: Моя первая гитара...
Тут надо ещё добавить, что в реальном случае при правильно изготовленном грифе и анкере анкер должен создавать не прогиб, а скорее внутренние напряжения, компенсирующие натяжение струн. То есть никаких огромных, измеряемых миллиметрами прогибов быть и не должно. Если приходится анкером реально гнуть гриф-значит, что-то не то с грифом. ИМХО
Поcт Алексей ralex81 » 02 фев 2011, 08:41 Re: Моя первая гитара...
моторист писал(а):Тут надо ещё добавить, что в реальном случае при правильно изготовленном грифе и анкере анкер должен создавать не прогиб, а скорее внутренние напряжения, компенсирующие натяжение струн. То есть никаких огромных, измеряемых миллиметрами прогибов быть и не должно. Если приходится анкером реально гнуть гриф-значит, что-то не то с грифом. ИМХО


моторист, полностью согласен.
В одной из тем читал, что мастера в советском союзе иногда вместо анкера использовали советские рашпили. :)
Прогиб все равно идет только выше 12 лада, вот там и ставили этот стержень.
Поcт Александр 1 » 02 фев 2011, 08:48 Re: Моя первая гитара...
Да не спор это! Я ничего не утверждал. Каждый высказал свою точку зрения. Моторист, как вы класифицируете нашу беседу?
Как известно у медали не две стороны, а столько сколько смотрящих на неё. Если б это был спор, я бы не спорил)).
Вот то, за что я беседовал ;) ...
runner писал(а):Аааа! Я понял чего опасается Александр! Усилия которые возникают в середине, между "луком" и "тетивой", так? Да есть такое усилие, но оно весьма небольшое, вы же спокойно можете стянуть стержни вместе пальцами, но три этом не сможете выпрямить анкер. Это так, на пальцах ( каламбур, однако), чтобы представить соотношение сил. В любом случае, если очень хочется, хомут не помешает, так, лишняя деталь. Почему бы и нет.

Думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь…
Это не хомуты а бандаж.
Вообще, вот самое правильное решение эксперимент :!:
runner писал(а):Александр, пилка есть, анкер есть, накладка, я полагаю, изготовлена. Меня ваш анкер в работе интересует ;) .
Поcт Александр 1 » 02 фев 2011, 09:27 Re: Моя первая гитара...
Ай, Моторист ушёл и не ответил.((
Поcт моторист » 02 фев 2011, 09:42 Re: Моя первая гитара...
"Я здесь, здесь, я на трибуне..."(с) :)
Я никак не пойму, почему Вы так упорно хотите привязать нижнюю ветвь анкера к верхней. Хоть хомутом назовите, хоть бандажом. В пазу есть только одно направление, в котором будет деформироваться верхняя ветвь-это вверх, в сторону накладки. Вправо-влево не даст паз, вниз-нижняя шпилька. А как раз возможности деформироваться вверх и за счёт этого работать по прямому назначению Вы упорно пытаетесь лишить этот элемент. Деформация при этом в случае правильного изготовления всех элементов будет в десятых долях миллиметра после натяжения струн и затяжки анкера.
Если уповать на эксперимент-то хотя бы надо обеспечить возможность демонтажа анкера при его неудаче без большого хирургического вмешательства
Поcт Александр 1 » 02 фев 2011, 09:47 Re: Моя первая гитара...
Я спрашивал как Вы классифицируете нашу беседу? Спор или беседа?
Извините пожалуйста, снова посты перечитал.
моторист писал(а):
Александр 1 писал(а): Если связать пластину и стержень на этой схеме, то ничего не будет работать, потому что пластина (или Ваш верхний стержень) перестанет свободно прогибаться и подпирать накладку, компенсируя прогиб грифа от струн. Или Вы думаете, что для него нужен паз с прогибом? Так это только для простого стержневого анкера.
.

А это как же? Изображение
Поcт Александр 1 » 02 фев 2011, 09:51 Re: Моя первая гитара...
Давайте попросим Николая перекинуть нас в тему по анкерам?
Поcт Александр 1 » 02 фев 2011, 09:54 Re: Моя первая гитара...
моторист писал(а):Если уповать на эксперимент-то хотя бы надо обеспечить возможность демонтажа анкера при его неудаче без большого хирургического вмешательства

Дуэль?!
Ваши условия эксперимента сударь! :D





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Александр598, Амаяк Тарахчян, Bing [Bot], ЕлкинСемен, Google Adsense [Bot], Maverick, Pilulkin, Yahoo [Bot], Игорюша