Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Этажерка для деки с куполом

Аватар користувача
Billybonns
Повідомлень: 1035
: 15 квітня 2012, 10:56
: Владимир
: Россия, г.Орел
Has thanked: 227 times
Been thanked: 96 times

Повідомлення Billybonns » 09 червня 2012, 23:20 » Re: Этажерка для деки с куполом

Я правильно понимаю, что делают воглутость в солере с помощью рубанка с полукруглым лезвием?

Расположение пазов для регулируемых прижимов как-то рассчитывается с высокой точностью или их можно сделать ориентировочно?
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!

Аватар користувача
Billybonns
Повідомлень: 1035
: 15 квітня 2012, 10:56
: Владимир
: Россия, г.Орел
Has thanked: 227 times
Been thanked: 96 times

Повідомлення Billybonns » 10 червня 2012, 15:09 » Re: Этажерка для деки с куполом

И еще вопрос по солере - если в ней сделана вогнутость, то на нижней деке она позволяет сделать выпуклый купол. А Верхняя дека должна же быть плоской - для этой цели надо что-то подложить в выемку или перевернуть солеру другой стороной (плоской) или наличие на верхней деке купола тоже приветствуется? Посмотрел на свою гитару - там вроде купола не наблюдаю на верхней деке.
Я за мир во всем мире! За продуктивное и созидательное сотрудничество народов МИРА!

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 10 червня 2012, 15:37 » Re: Этажерка для деки с куполом

Что-то вы запутались, кажется... Клеиться дека к ней гриф, потом все собирается сверху. Форма купола дна и деки всё-таки различаются, поэтому не может быть одного шаблона для них. Я не помню как в классической испанской школе формируется дно, но то, что вы подразумеваете под солерой - это доска для деки и грифа. Для вашей логики должна быть некая другая доска для сборки дна.

Аватар користувача
Blackmore
Повідомлень: 901
: 23 квітня 2011, 23:46
: Дима
: Санкт-Петербург
Has thanked: 25 times
Been thanked: 43 times

Повідомлення Blackmore » 10 червня 2012, 17:46 » Re: Этажерка для деки с куполом

Вот, что помню из разговоров с Петербургским мастером:
Две причины сделать купол верхней деки:
1) Увеличение прочности конструкции. Округлые формы прочнее. В качестве примера могу привести ГАЗ-21 "Волга" :-) . От стариков часто можно услышать, что неубиваемой эта машина была за счёт толстой стали. А вот и неправда. Толщина такая же, как на современных авто. Прочность обусловлена тем, что поверхности автомобиля выпуклые.
2) Если клеить пружинки на ровную деку - скорее всего, она выгнется в ту сторону, на которой пружины. Купол как бы компенсирует это напряжение.
Насколько я понял сам (жаль, не догадался тогда спросить об этом :( ) - купол верхней деки - локальный, т.е. не на всю деку. Только нижный овал. Вот только, не понимаю, как участвует в создании купола гармоническая рипа и в какой последовательности надо клеить: сначала гармоническая потом веерные, или наоборот.
По поводу дна: там, с одной стороны, всё попроще. Купол делается на всю площадь дна и задаётся пружинами. Чем больше радиус купола, тем больше будет необходимость подрезания контуров гитары под купол, насколько я понимаю. Читайте Миколу в этом сообщении - http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2#p5 .
В книге Эндрю Аллана "Art of GuitarMaking" подробно описан процесс изготовления гитары испанской конструкции. Почитайте :-) . Так же, горы полезной информации здесь: http://mysite.verizon.net/nostberg/ .
Не мытьем, так катаньем!

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 10 червня 2012, 20:05 » Re: Этажерка для деки с куполом

На вскидку сразу, купол также увеличивает сопротивляемость гитары к перепадам влажности. Самый эффективный способ защиты. Дека становиться прямее, а не натягивается при зимней усушке.

По поводу гармонической пружины. Наверно, можно выделить два вида вееров.
Один - пупка по центру большого овала.
И второй: от гармонической рипы начинается опускание ушей. Т.е. фактически линия центра деки может идти по прямой. Сам же веер не имеет особого прогиба. Типа цилиндра. Я делаю именно так.

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 10 грудня 2015, 16:00 » Re: Этажерка для деки с куполом

Не совсем понял выражение-"...пупка по центру большого овала".

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 10 грудня 2015, 16:06 » Re: Этажерка для деки с куполом

Я имею в виду продольный и поперечный парус, купол.

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 10 грудня 2015, 16:34 » Re: Этажерка для деки с куполом

В таком случае солера должна соответствовать,или можно собирать на плоской платформе?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 10 грудня 2015, 18:25 » Re: Этажерка для деки с куполом

Многие клеят в ямке, но я клею на ровном. Купол сам как-то выходит. Еще ясно как поперечный, но появляется практически мне не нужный продольный тоже.
Работает, не трогай:)
Люди на форуме вырезают из бумаги, формируя каскадами снижающаюся ямку. Сделайте, если нет желания делать серьезную приспособу.

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 11 грудня 2015, 09:23 » Re: Этажерка для деки с куполом

Всё верно,я сам собираю на плоской солере,и купол никуда не уходит.Но при этом у меня уже приклеена подставка,причём я её не подгоняю к куполу,а клею ,поджимая крылья к куполообразной подкладке под пружины.Но меня терзают смутные сомнения,что вместе со всем этим я не могу контролировать неизбежно возникающие напряжения в деке...

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 11 грудня 2015, 16:42 » Re: Этажерка для деки с куполом

Sergio писав:Но меня терзают смутные сомнения,что вместе со всем этим я не могу контролировать неизбежно возникающие напряжения в деке...
Хорошая тема про напряжения, Сергей. *YES* Можно поделюсь своими соображениями дилетанта?
Сперва маленькая преамбула. Все мы знаем, что для гнутья дерева не ломая его следует применять формулу "тепло+влага+усилие+время", причём в зависимости от задач эти факторы комбинируются в различной количественной комбинации. В частности, в интересующем нас гитаростроении фактор "время" при гнутье на гнулке или других приспособлениях, использующих подобный принцип, сравнительно мал, потому как размеры/толщины заготовок малые, и одновременно с этим факторы "тепло+влага+усилие" сравнительно большие. Если на минуточку отвлечься и взглянуть на моё любимое деревянное судостроение, где размеры/толщины заготовок несравнимо больше, увидим, что фактор "время" увеличивается, причём в некоторых традиционных технологиях, где фактора "тепло" может и не быть, фактор "время" ещё больше. Для иллюстрации последних слов приведу очень бытовой пример, для наблюдения которого не надо заниматься гитаро- или судостроением: практически неизбежное прогибание деревянных полок стеллажей, шкафов и пр. под воздействием нагрузки со временем. Т.е. в последнем случае факторы "тепло+влага" гораздо меньше, чем при "гнутье паром", что приходится компенсировать постоянной нагрузкой в течение долгого времени. ОДНАКО, в конечном итоге, РЕЗУЛЬТАТ ОДИНАКОВ - ДЕРЕВО СОГНУТО, более того и остаточных напряжений в нём практически не остаётся.
Теперь вернёмся к Вашему способу поджимать крылышки подставки к деке/футеру при приклеивании и опасениям по поводу создающихся напряжений. Несомненно они создаются, но мне кажется потом, с течением времени, их должно постепенно "отпускать". Да это долго, и, вероятно, в начале жизни гитары это может даже влиять на звук (тут я не совсем уверен, но упоминаю, чтобы спровоцировать комментарии/дискуссию, в которой может и родится истина ;-) ), но в конечном итоге напряжения уйдут и дерево примет заданную форму.
Как Вам и другим форумчанам кажется подобный ход мыслей?

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 12 грудня 2015, 08:52 » Re: Этажерка для деки с куполом

Проблема в том,что всем нам нужно опасаться паразитных высоких частот,некоей писклявости.Что же касается меня,я это делаю уже лет десять.Просто хочется чего-то нового.Концепция "старого гитаростроения"как раз основана на построении легких и напряжённых корпусов.Задумался о покрытии шеллаком верхней деки,что исключает приклееную подставку.Плюс сборку в солере с ямой.Плюс сухари.А это уже другой подход.После уже почти сотни инструментов хочется немного "ответвиться".

Відповісти

Повернутись до “Дека”