Веер деки, крест, решетка и т.д. Схемы приклейки рип и футеров


Сообщений: 67 • Страница 4 из 61, 2, 3, 4, 5, 6
Поcт Sergio » 11 фев 2014, 07:24 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
Померять получалось здесь-http://guitarcollection.ru/#/Главная- инструмент был вскрыт.Что-же касается странностей(это сугубо мое мнение)-то перефирия все таки должна быть оптимально гибкой-на "грани катастрофы".Мне удалось помузицировать на нескольких таких Контрерасах-да и сам я построил 5 подобных инструментов-верх получается все-таки с клавесинным оттенком и нет никакой возможности манипуляций с нижней декой.А звук мощный-зал пробивает здорово.
Поcт Bins32 » 15 сен 2014, 00:03 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
всем добрый день)
Вопрос к мастерам и любителям) может кто ставил на верхнюю деку пружины из другого массива? а не ели. просто пробовал пару пружин(гармоний) ставить из красного дерева 40 летней выдержки, сорт дерева немного не обычный тем, что мягкий и легкий, в отличии от махагона, разница чувствительна... так вот после установке пружин из красного было много низких, но результат вполне устроил. Просто вопрос в том, почему ставят в основном ель? я так скажем экспериментировал на практике :-D но в теории интересно было бы узнать об этом по подробнее, а так же про облегчение пружин, ну в случае если ставить массив не ели а допустим более плотного дерева, думаю их нужно будет облегчать в любом случае) заранее спасибо)
Дорогу осилит идущий...

"Неважно, какие раны и бесконечную боль причиняет нам жизнь, главное продолжать идти вперед и бороться." © Грегори Лемаршаль.
Поcт Микола Руденко » 15 сен 2014, 00:30 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
Я как-то принял для себя, что елка имеет максимальное правильное соотношение легкости к упругости и не пробовал.
Поcт Дмитрий Разумов » 15 сен 2014, 00:35 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
Поперечные пружины в некоторых источниках(например самоучитель игры на классике Агафошина) советуют делать из австралийской ели. Насколько понимаю, если заблуждаюсь поправьте пожалуйста, это ель Энгельмана. А так, я например всё время считал, что каноническое дерево для пружин мелкослойная сосна. Сам лет эдак 20 делаю из сибирского кедра, из канадского ред кедра тоже неплохо. Пробовал из ели показалось, что есть потери в тембре. Еще некоторые в центр ставят палисандр, пробовал но преимуществ с сибирским кедром не заметил. В сравнении с мелко слойной мало смолистой сосной сибирский кедр, как материал для пружин пожалуй получше и тембр и дерево крепкое, хотя сосну тоже часто ставлю. Из красного дерева пробовал делать пружины на нижней деке, чего - то не устроило, сейчас уже не вспомню чего именно.
P.S. Для пружин нужна упругость, не плотность. Более плотное означает более тяжелое, что не всегда гуд.
Поcт MustDIEr » 15 сен 2014, 11:19 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
Есть еще такой момент, как стабильность результата во времени. Ну устроил он тебя (к примеру) сейчас, а через 5-10 лет инструмент твой просядет по всем поперечным пружинам. Или долговечность инструмента больше никого не интересует?
Мягкое же дерево вообще смысла для пружин имеет мало, массу увеличишь, а упругость нет. Тем более красное дерево обычно неоднородно по структуре.
Изобретение велосипеда - штука не очень полезная, если дать себе труд разобраться в теории, ведь эти вопросы мастера давно решили до нас :-)
Поcт Александр-5 » 15 сен 2014, 14:32 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
В википедии : ель энгельмана -охватывает лесной пояс Скалистых гор Северной Америки
Поcт Bins32 » 23 сен 2014, 18:08 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
Ребят подскажи пжл, слышаш где то можно приоббрести на каком то сайте пружины по 1 евро. так же и дерево там не дорогое может кто знает что за сайтик?
Дорогу осилит идущий...

"Неважно, какие раны и бесконечную боль причиняет нам жизнь, главное продолжать идти вперед и бороться." © Грегори Лемаршаль.
Поcт Sergio » 20 янв 2015, 08:46 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
Некоторыми мастерами напрямую утверждается,что пружины-всего лишь способ поддержания деки под нагрузкой струн.Тогда чем-же объяснить такое многообразие конструкций-причем мастера ищут именно здесь свой звук?
Поcт Дмитрий Разумов » 20 янв 2015, 11:54 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
santos писал(а):Некоторыми мастерами напрямую утверждается,что пружины-всего лишь способ поддержания деки под нагрузкой струн. Тогда чем-же объяснить такое многообразие конструкций-причем мастера ищут именно здесь свой звук?

Чтобы сделать коробочку с шестью струнами, не обязательно иметь представление о физике. Мало - ли кто чего наплетет. Чепухи высказывается по миру тонны и не только про гитары, необязательно брать на веру всё, что кем-то где-то написано.
Например: Предположение о "Большом взрыве" в СМИ подается как доказанный факт. 100% ученых скажут, что это гипотеза, 60% скажут - по видимому так оно и было и 40% скажут, что это бред.
С очевидностью пружины - способ удержания нагрузки струн, то как они расклеены на деке будет сказываться на передачу колебаний от струны в зал.
Поcт Sergio » 20 янв 2015, 20:54 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
Вот КАК они расклеены и вызывает прямо-таки жгучий интерес .Меня интересуют на самом деле мотивы этой расклейки-либо это интуитивный процесс,либо технический расчет.Ведь подобные эксперименты начались где то в 60 -е годы в мастерской Рамиреса ,а до этого большинство мастеров пользовались в разных вариациях схемой Торреса.Сам Рамирес в своих сочинениях прямо таки настаивает на сильное влияние физики на процесс конструирования.В противоположность этому Игнасио Флета утверждает ,что процессом руководят всё-таки вдохновение , эмпирические ощущения и опыт.
Поcт Дмитрий Разумов » 20 янв 2015, 21:29 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
С физикой дружить полезно, в том плане чтобы представлять чего и как "едет" когда дергают струну. Однако и вдохновение и опыт и мистика, если хотите, играют не маловажную роль. С техническими расчетами сложнее. Посмотрите в интернете, для примера, темы с названием "колебания мембран", "колебания пластин" - решаемы только довольно простые случаи и то надо быть знакомым с мат-физикой чтобы просто прочитать. Если считать в лоб колебания тонкой пластины, даже без учета пружин, столкнетесь с тем, что форма гитары не записывается в аналитическом виде - одной формулой. Возможно с расчетами для гитары мог бы справиться отдел математического НИИ, только они такими делами не занимаются. Хотя и это сомнительно. Задача трех тел, вроде линейно и не особо сложно, была решена в конце 90х на японских супер компьютерах. Точные расчеты гитары будут в несколько раз сложнее так что, особого оптимизма в этом плане испытывать не стоит.
Поcт Sergio » 21 янв 2015, 08:37 Re: Пружины, рипы, жесткость деки
Мистикос(греч.),или окультос(лат.) переводится как тайна,закрытость.Несомненно,что каждый из нас даже под дулом пистолета не станет рассказывать о своих,пусть даже маленьких,находках.Но вот какое дело-именитые испанские бренды все чаще отдают технологии и производство в Китай.Гитары ничем не отличаются от произведенных в Испании.Так значит все-таки технологии...?





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], SergeySomov, Yahoo [Bot]