Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Рипы без понижения на краях, без "плечиков"

Веер деки, крест, решетка и т.д. Схемы приклейки рип и футеров
Michael
Повідомлень: 345
: 25 травня 2010, 02:11
Been thanked: 4 times

Повідомлення Michael » 10 квітня 2012, 07:56 » Рипы без понижения на краях, без "плечиков"

Какой смысл делать такие рипы, кто что думает?
Вкладення
7classical.jpg
7classical.jpg (55.51 Кіб) Переглянуто 5141 раз
5253997356_7dddb77320_o.jpg
5253997356_7dddb77320_o.jpg (99.03 Кіб) Переглянуто 5141 раз
imagesCA9RGZUH.jpg
imagesCA9RGZUH.jpg (8.83 Кіб) Переглянуто 5141 раз
torresbracing.jpg
torresbracing.jpg (40.42 Кіб) Переглянуто 5141 раз

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 10 квітня 2012, 08:50 » Re: рипы

ИМХО это попытки увеличить область деки, участвующей в колебательном процессе. В обычной конструкции участок выше гармонической рипы сильно задемпфирован и эта часть корпуса играет роль в основном воздушного объёма. А так можно "протащить" колебания и туда.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 10 квітня 2012, 09:57 » Re: рипы

Если протаскивать колебания,то нужны агенты для этого.Есть такой вариант веера(левый нижний) http://www.traditionalmusic.co.uk/guita ... 200019.htm расходящийся от нижнего клёца.Его логично продолжить в малый овал,чтобы колебания подставки распространялись туда через арки в рипах.
Только по-моему не стоит никогда забывать о прочности и надёжности конструкции.А также при желании проверить очередную "блестящую" конструкторскую идею хорошо вспомнить параллельный пример из области,где всё более понятно,чем в акустике,-из кулинарии.Там то ясно,что повар хорош не потому,что у него рецепт хитроумный.
Интересно также,когда Торрес придумал эту систему?Романилос её забросил,наигравшись,если не ошибаюсь.

Michael
Повідомлень: 345
: 25 травня 2010, 02:11
Been thanked: 4 times

Повідомлення Michael » 10 квітня 2012, 10:15 » Re: рипы

Я не столько об арках (их применение кажется мне оправданным, хотя возможно более хрупким) сколько о том, что на концах рипы не снято как обычно.
Bouchet_tampo.jpg
Bouchet_tampo.jpg (102.49 Кіб) Переглянуто 5116 разів

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 10 квітня 2012, 11:34 » Re: рипы

Это останется предметом личных мнений,пока не будет доказано(опровергнуто),что рипы в таком случае сидят менее плотно и это вредит звучанию(есть же такое мнение).Вряд ли вообще можно говорить о пользе или вреде такого профиля пружин отдельно от целого.Тут есть определённые удобства при сборке и соображения прочности пружины на скалывание при ударе по деке.Ведь не раз приходилось ремонтировать такие сколы пружины с плечами.А при ровной рипе без косослоя скол точно исключается.
На Вашем последнем фото рипа в большом овале будет иметь высокий боковой тон.Его интервал с центральным тоном может быть важен,если настраивать тоны дек.Я видел хорошие гитары с октавным и квинтовым интервалами.У Акопова там вообще полу-тон.Так что я сомневаюсь в значении именно настройки на интервал.Тут нужен учёт акустического качества материала и делать это можно только на слух.Т.е. решать сколько подстрогать надо уже на готовой гитаре спустя какое-то время,чтобы гитара обыгралась.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 10 квітня 2012, 15:00 » Re: рипы

lubitel писав:Если протаскивать колебания,то нужны агенты для этого.
На этих фотографиях видно, что крайние пружины веера проходят до самого голосника, по пути соединяясь под небольшим углом с пружинами между рип, которые в свою очередь проходят в верхний овал. Так что этими агентами должны быть, видимо, они

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 10 квітня 2012, 16:00 » Re: рипы

Я этих агентов вижу,но думаю,что они не могут быть эффективны.Всё же основная силовая нагрузка передайтся через возвышение подставки и верхний клёц.А обечайки(рёбра) деформируются как бы вторично и энергия по пути теряется.Правда,это так будет в статическом режиме.А при резонансе трудно однозначно решить,какой будет конечный звуковой результат.Наличие балки на деке означает снижение амплитуды скорости,но увеличивает площадь колебания для низких частот и это воспринимается,как увеличение доли этих частот в АЧХ.Но для всех ли зон деки нужно усиливать эти низкие(для этих зон)частоты?Здесь же уже края деки и соединение этих пружин имеет цель заставить работать края на их основной частоте.Я не уверен,что цель достигается.А решить на слух вообще сложно-столько сопутствующих факторов...Тут скорее вера нужна.

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 10 квітня 2012, 22:23 » Re: рипы

Michael писав:Какой смысл делать такие рипы, кто что думает?
Передача напряжений минуя важные участки деки, на менее задействованные участки обечайки(хотя тоже вопрос) в фотмировании звука.Эт мое не опытное мнение но тем не менее.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 11 квітня 2012, 08:53 » Re: рипы

Вряд ли рипы С и БЕЗ плеч чем-то отличаются по общей жёсткости в качестве передающего элемента.Все такие изменения формы делаются обычно из более простых инженерных соображений-снижение массы без снижения прочности.
Но прогиб этих вариантов пружин будет иметь разную форму,а это говорит о разном спектральном составе излучаемого этой частью деки звука.Так что такие рипы могут иметь влияние на тембр,в первую очередь.
Акопов,кстати,ставит такие рипы без плеч.И они высокие.

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 11 квітня 2012, 10:13 » Re: рипы

Как известно, дека работает в двух режимах: поршень и мембрана.
Делая скосы/плечи - улучшаем работу деки в режиме "поршень" , тем самым добавляя низких частот в общем звучании, если так задумано самим мастером. (аналогия - мягкие резиновые амортизаторы по контуру дифузора в сабвуфере.)
Не делая скосы/плечи у пружин на концах - улучшаем работу деки в режиме "мембрана" , смещаем балланс АЧХ в правую сторону, в область средних и высоких. Мастер принимает решение о форме концов у пружин в соответствии с тем, какой результат в характере звука хочет получить.

Michael
Повідомлень: 345
: 25 травня 2010, 02:11
Been thanked: 4 times

Повідомлення Michael » 11 квітня 2012, 11:09 » Re: рипы

Хорошее развитие у темы, на это я и надеялся :-)
Олег, а можно поподробнее про поршень и мембрану или ссылку на эту тему ?

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 11 квітня 2012, 15:16 » Re: рипы

Уважаемые мастера. А можно предположить, что окошки в рипах дают более свободный проход колебаниям в малый овал деки средним и высоким частотам, так как сплошная гормоническая рипа препятствует этому? И если низкие частоты могут преодалеть этот барьер, то высокие гасятся рипой?

Відповісти

Повернутись до “Акустическая система деки, рипы и футера”