Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 07 червня 2013, 08:14 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

С бумагой вряд ли что получится-материал мягкий, бумажные соты всё заглушат, как демпфер. Соты из номекса выбирают скорее всего потому, что материал очень жёсткий, к тому же там, насколько я понимаю, не ткань, а плёнка, поэтому сотовую пластину можно сделать очень тонкой и очень лёгкой. Сделать сопоставимой толщины сотовый вкладыш из углеродного волокна не получится-там не плёнка, а ткань из нитей.К тому же снова возникнет проблема-демпфирование.
А конструкция из двух деревянных пластин с сотовым вкладышем даёт очень большой модуль упругости при минимуме объёмной плотности (ведь внутри такой деки много воздуха), то есть получается искусственный подъём акустической константы, при минимальной вязкости "бутерброда" - потому и не годятся вклейки из бумаги, углеродной ткани и пр.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 07 червня 2013, 21:21 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Боюсь я немного ввел вас в заблуждение, там соты не из ткани , такая пластмасса карбоновая и из стеклоткани http://russian.alibaba.com/products/nom ... -core.html вот здесь их куча всяких, правда не особо понятно. Насчет бумаги, не такая она и мягкая, она тонкая потому создается такое впечатление. Если взять эбони той же толщины то наверное более хрупкая штука получится нежели бумага. Есть такое ощущение, что бумага поближе по свойствам будет нежели номекс или карбон. Тут есть такой нюанс, хвоя анизотропна вдоль прилично упругая как бы согласуется с натянутой струной, поперек в меру мягкая и болтается хорошо, что позволяет эффективно "задувать" перепады давления в корпусе гитары. Склейка через номекс делает её более изотропной отсюда и тембр " несколько карбоновый". Вот если бумага "прокатит", то её клеить в разы проще и можно попытаться "нашаманить" склейку которая будет сохранять разницу упругости вдоль и поперек.
Можно вот чего еще попробовать, наклеить бумажную конструкцию а потом пропитать бумагу чем нибудь(акрилом или эпоксидкой).

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 10 червня 2013, 08:47 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Дмитрий Разумов писав:такая пластмасса карбоновая и из стеклоткани
Эти материалы-и углепластик (который карбон), и стеклопластик-делаются из ткани либо нитей, склеенных эпоксидной чаще всего смолой. Соответственно для всяких колебаний это плохо-такого рода материалы сильно демпфируют любые колебания, потому как внутри них происходит многократный переход из одной среды (волокно) в другую (связующее). То есть соты из них будут "глухие". ИМХО.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 10 червня 2013, 13:24 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

моторист писав:
Дмитрий Разумов писав:такая пластмасса карбоновая и из стеклоткани
Эти материалы-и углепластик (который карбон), и стеклопластик-делаются из ткани либо нитей, склеенных эпоксидной чаще всего смолой.
Ровно как и номекс. Номекс соты делают из арамидных нитей пропитанных смолой.
моторист писав:Соответственно для всяких колебаний это плохо-такого рода материалы сильно демпфируют любые колебания, потому как внутри них происходит многократный переход из одной среды (волокно) в другую (связующее). То есть соты из них будут "глухие". ИМХО.
Чтобы колебания "заметили" структуру среды надо длину волны порядка сотых миллиметра. В воздухе это сотни килогерц, в материале в 1000 раз больше то есть сотни мегагерц. В воздухе ультразвук может существовать примерно до 100 килогерц, после длинна волны сравнима с расстоянием между молекулами воздуха и распространение колебаний на этих частотах становится невозможным.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 червня 2013, 12:48 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Ну Вам виднее, всё-таки Вы специалист. Но тут возникает другой вопрос-как это согласуется с Вашим же материалом по "тонкостенным" гитарам? Ведь тут мы получаем конструкцию деки очень жёсткую. И кстати, Ваш же интересный опыт с полоской на рипах дна. Там ведь тоже получается сразу на порядок более жёсткая конструкция дна.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 11 червня 2013, 18:03 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Гитара в целом жесткая конструкция.Тонкие стенки хорошо реагируют на изменение давления не более того. Полоска на рипах дна длинная и гнется нормально потому особой жесткости не добавляет. А вся та абракадабра которую я написал к тому, что в звуковом диапазоне можно спокойно внутреннюю структуру материала сот не учитывать. Насчет дабл топ деки не знаю насколько она сильно жесткая, пружины -то к ней всё равно клеят. Поверьте " мне не виднее", знал бы давно бы делал, потому предлагаю подумать может догадаемся в чем там фокус.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 13 червня 2013, 08:58 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Дмитрий Разумов писав:Полоска на рипах дна длинная и гнется нормально потому особой жесткости не добавляет.
Дело в том, что сама по себе полоска гибкая,но вот будучи прикреплённой к рипам дна, она образует в сочетании с ними и собственно дном уже некий короб, который суммарно гораздо жёстче, чем дно и полоска по отдельности. Потому как получается двухпоясная конструкция с довольно большой строительной высотой, примерно в 5 раз больше толщины дна-а сопротивление изгибу пропорционально примерно кубу высоты. То есть мы увеличиваем сопротивление изгибу дна как минимум в десятки раз. И это будет работать до тех пор, пока не наступит потеря устойчивости этой самой пластины, что при малых деформациях, свойственных гитарному корпусу, наступит лишь при полном разрушении всех остальных элементов.
Дмитрий Разумов писав:Насчет дабл топ деки не знаю насколько она сильно жесткая
По крайней мере не менее жёсткая, чем цельная. Я уже высказывал своё мнение-ради чего эти танцы с бубном-это искусственное повышение акустической константы-модуль упругости не ниже, а то и выше, чем у массива, а объёмная плотность меньше.
Набрёл случайно на вот такой материал http://www.findpatent.ru/patent/235/2357300.html -так там упоминают всякие варианты, вплоть до стеблей лопуха :-)
А виднее-это к тому, что акустикой Вы занимались профессионально, а я - лишь в качестве нагрузки на уши от двигателя АЛ-21ф3 :-)

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 18 червня 2013, 01:34 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

С бумажной сотой похоже идея плохая. Если и выдержит бумага нагрузку, то от трещин хвою предохранять не будет, треснет вместе с бумагой. Так что - номекс.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 01 липня 2013, 02:48 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.


Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 04 серпня 2013, 01:28 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Сегодня пришел номекс. Брал тут http://www.fibermaxcomposites.com/shop/-p-962.html , кусок около 3 квадратных метров, 2мм толщина обошелся вместе с НДС и доставкой в 6 тыщ рублей. Вроде нормальный магазин, на вопросы отвечают, отправили на следующий день после оплаты.
Вкладення
ном 1.jpg
ном 1.jpg (103.06 Кіб) Переглянуто 6005 разів
ном 2.jpg
ном 2.jpg (95.38 Кіб) Переглянуто 6005 разів

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 10 вересня 2013, 00:53 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Пока нахожусь в стадии поиска технологии. Сменил верхнюю деку на гитаре моей работы, делал её года 3 - 4 назад. Сделал даблт - топ сверху редвуд(секвоя) потом номекс, снизу Дугласова пихта(Орегон). Толщины обеих частей деки(верхней и нижней) в районе 0,8 - 0,9 мм.
Деку невозможно сделать совсем ровной, как из Цельного куска дерева - слегка идет волной.
Деку невозможно сделать совсем ровной, как из Цельного куска дерева - слегка идет волной.
Дек.jpg (77.95 Кіб) Переглянуто 5912 разів
Вкладення
лейбл_.jpg
лейбл_.jpg (123.11 Кіб) Переглянуто 5912 разів

Аватар користувача
Виктор Шпаков
Повідомлень: 601
: 04 листопада 2012, 15:28
: Viktar Shpakau
: Солигорск, Минская обл.
Has thanked: 154 times
Been thanked: 48 times

Повідомлення Виктор Шпаков » 10 вересня 2013, 10:34 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Дмитрий Разумов писав:Деку невозможно сделать совсем ровной, как из Цельного куска дерева - слегка идет волной.(на фото)
И поэтому клеевой шов на верхней деке не по-центру?Красивый вышел результат укрощения не поддатливо-капризной древесины *THUMBS UP*
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"

(из инструкции к набору "Сделай сам")

Відповісти

Повернутись до “Двойная дека, двойное дно и обечайки”