Сообщений: 130 • Страница 3 из 111, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11
Поcт моторист » 07 июн 2013, 07:14 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
С бумагой вряд ли что получится-материал мягкий, бумажные соты всё заглушат, как демпфер. Соты из номекса выбирают скорее всего потому, что материал очень жёсткий, к тому же там, насколько я понимаю, не ткань, а плёнка, поэтому сотовую пластину можно сделать очень тонкой и очень лёгкой. Сделать сопоставимой толщины сотовый вкладыш из углеродного волокна не получится-там не плёнка, а ткань из нитей.К тому же снова возникнет проблема-демпфирование.
А конструкция из двух деревянных пластин с сотовым вкладышем даёт очень большой модуль упругости при минимуме объёмной плотности (ведь внутри такой деки много воздуха), то есть получается искусственный подъём акустической константы, при минимальной вязкости "бутерброда" - потому и не годятся вклейки из бумаги, углеродной ткани и пр.
Поcт Дмитрий Разумов » 07 июн 2013, 20:21 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
Боюсь я немного ввел вас в заблуждение, там соты не из ткани , такая пластмасса карбоновая и из стеклоткани http://russian.alibaba.com/products/nom ... -core.html вот здесь их куча всяких, правда не особо понятно. Насчет бумаги, не такая она и мягкая, она тонкая потому создается такое впечатление. Если взять эбони той же толщины то наверное более хрупкая штука получится нежели бумага. Есть такое ощущение, что бумага поближе по свойствам будет нежели номекс или карбон. Тут есть такой нюанс, хвоя анизотропна вдоль прилично упругая как бы согласуется с натянутой струной, поперек в меру мягкая и болтается хорошо, что позволяет эффективно "задувать" перепады давления в корпусе гитары. Склейка через номекс делает её более изотропной отсюда и тембр " несколько карбоновый". Вот если бумага "прокатит", то её клеить в разы проще и можно попытаться "нашаманить" склейку которая будет сохранять разницу упругости вдоль и поперек.
Можно вот чего еще попробовать, наклеить бумажную конструкцию а потом пропитать бумагу чем нибудь(акрилом или эпоксидкой).
Поcт моторист » 10 июн 2013, 07:47 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
Дмитрий Разумов писал(а):такая пластмасса карбоновая и из стеклоткани
Эти материалы-и углепластик (который карбон), и стеклопластик-делаются из ткани либо нитей, склеенных эпоксидной чаще всего смолой. Соответственно для всяких колебаний это плохо-такого рода материалы сильно демпфируют любые колебания, потому как внутри них происходит многократный переход из одной среды (волокно) в другую (связующее). То есть соты из них будут "глухие". ИМХО.
Поcт Дмитрий Разумов » 10 июн 2013, 12:24 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
моторист писал(а):
Дмитрий Разумов писал(а):такая пластмасса карбоновая и из стеклоткани
Эти материалы-и углепластик (который карбон), и стеклопластик-делаются из ткани либо нитей, склеенных эпоксидной чаще всего смолой.

Ровно как и номекс. Номекс соты делают из арамидных нитей пропитанных смолой.
моторист писал(а):Соответственно для всяких колебаний это плохо-такого рода материалы сильно демпфируют любые колебания, потому как внутри них происходит многократный переход из одной среды (волокно) в другую (связующее). То есть соты из них будут "глухие". ИМХО.

Чтобы колебания "заметили" структуру среды надо длину волны порядка сотых миллиметра. В воздухе это сотни килогерц, в материале в 1000 раз больше то есть сотни мегагерц. В воздухе ультразвук может существовать примерно до 100 килогерц, после длинна волны сравнима с расстоянием между молекулами воздуха и распространение колебаний на этих частотах становится невозможным.
Поcт моторист » 11 июн 2013, 11:48 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
Ну Вам виднее, всё-таки Вы специалист. Но тут возникает другой вопрос-как это согласуется с Вашим же материалом по "тонкостенным" гитарам? Ведь тут мы получаем конструкцию деки очень жёсткую. И кстати, Ваш же интересный опыт с полоской на рипах дна. Там ведь тоже получается сразу на порядок более жёсткая конструкция дна.
Поcт Дмитрий Разумов » 11 июн 2013, 17:03 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
Гитара в целом жесткая конструкция.Тонкие стенки хорошо реагируют на изменение давления не более того. Полоска на рипах дна длинная и гнется нормально потому особой жесткости не добавляет. А вся та абракадабра которую я написал к тому, что в звуковом диапазоне можно спокойно внутреннюю структуру материала сот не учитывать. Насчет дабл топ деки не знаю насколько она сильно жесткая, пружины -то к ней всё равно клеят. Поверьте " мне не виднее", знал бы давно бы делал, потому предлагаю подумать может догадаемся в чем там фокус.
Поcт моторист » 13 июн 2013, 07:58 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
Дмитрий Разумов писал(а):Полоска на рипах дна длинная и гнется нормально потому особой жесткости не добавляет.
Дело в том, что сама по себе полоска гибкая,но вот будучи прикреплённой к рипам дна, она образует в сочетании с ними и собственно дном уже некий короб, который суммарно гораздо жёстче, чем дно и полоска по отдельности. Потому как получается двухпоясная конструкция с довольно большой строительной высотой, примерно в 5 раз больше толщины дна-а сопротивление изгибу пропорционально примерно кубу высоты. То есть мы увеличиваем сопротивление изгибу дна как минимум в десятки раз. И это будет работать до тех пор, пока не наступит потеря устойчивости этой самой пластины, что при малых деформациях, свойственных гитарному корпусу, наступит лишь при полном разрушении всех остальных элементов.
Дмитрий Разумов писал(а):Насчет дабл топ деки не знаю насколько она сильно жесткая
По крайней мере не менее жёсткая, чем цельная. Я уже высказывал своё мнение-ради чего эти танцы с бубном-это искусственное повышение акустической константы-модуль упругости не ниже, а то и выше, чем у массива, а объёмная плотность меньше.
Набрёл случайно на вот такой материал http://www.findpatent.ru/patent/235/2357300.html -так там упоминают всякие варианты, вплоть до стеблей лопуха :-)
А виднее-это к тому, что акустикой Вы занимались профессионально, а я - лишь в качестве нагрузки на уши от двигателя АЛ-21ф3 :-)
Поcт Дмитрий Разумов » 18 июн 2013, 00:34 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
С бумажной сотой похоже идея плохая. Если и выдержит бумага нагрузку, то от трещин хвою предохранять не будет, треснет вместе с бумагой. Так что - номекс.
Поcт Дмитрий Разумов » 01 июл 2013, 01:48 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
Nomex тут http://r-g-composites.ru/index.php?cPat ... d409d20865
Поcт Дмитрий Разумов » 04 авг 2013, 00:28 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
Сегодня пришел номекс. Брал тут http://www.fibermaxcomposites.com/shop/-p-962.html , кусок около 3 квадратных метров, 2мм толщина обошелся вместе с НДС и доставкой в 6 тыщ рублей. Вроде нормальный магазин, на вопросы отвечают, отправили на следующий день после оплаты.
Вложения
ном 1.jpg
ном 1.jpg (103.06 КБ) Просмотров: 3381

ном 2.jpg
ном 2.jpg (95.38 КБ) Просмотров: 3381

Поcт Дмитрий Разумов » 09 сен 2013, 23:53 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
Пока нахожусь в стадии поиска технологии. Сменил верхнюю деку на гитаре моей работы, делал её года 3 - 4 назад. Сделал даблт - топ сверху редвуд(секвоя) потом номекс, снизу Дугласова пихта(Орегон). Толщины обеих частей деки(верхней и нижней) в районе 0,8 - 0,9 мм.
Дек.jpg
Дек.jpg (77.95 КБ) Просмотров: 3288

Деку невозможно сделать совсем ровной, как из Цельного куска дерева - слегка идет волной.


Вложения
лейбл_.jpg
лейбл_.jpg (123.11 КБ) Просмотров: 3288

Поcт Виктор Шпаков » 10 сен 2013, 09:34 Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
Дмитрий Разумов писал(а):Деку невозможно сделать совсем ровной, как из Цельного куска дерева - слегка идет волной.(на фото)
И поэтому клеевой шов на верхней деке не по-центру?Красивый вышел результат укрощения не поддатливо-капризной древесины *THUMBS UP*
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"

(из инструкции к набору "Сделай сам")





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexander27, Bing [Bot], edvard, Google Adsense [Bot], Makr Great, Vasilisa, Yahoo [Bot]