Сторінка 2 з 3

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 02:43
Дмитрий Разумов
Мне кажется нормально всё на сайте. Люди разные кто к чему приспосабливается, кто-то гайки любит кому барашки нравятся. Одно и то - же можно сделать сто и одним способом и естественно будет сто и одно описание к одной операции и как следствие много инфы. А мастергитар мало того, что лучший он еще и единственный сайт, на доступном языке, для людей тяготеющим к творению музыкальных инструментов в стиле гитары. Я вот, что по английски что по испански не в зуб ногой. Много всего написано и это самое - то, куча разных мнений порой противоположных а как еще может быть, можно выбрать, так сказать, что ближе. Объем большой, наверное без этого никак, зато есть чего почитать good-news .
Александр, у меня фиолент :-D .

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 02:55
Santer
Дмитрий - мир, дружба, жвачка! я рад что мы понимаем друг друга :-)

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 05:00
Амаяк Тарахчян
Микола Руденко писав: Может бросить этот сайт... все равно статьи не читают
Микола, ни в коем случае, читают, еще как!!! Портал необходим как воздух *YES*
А подобные ситуации видимо неизбежны - информации много, не за всем все успевают уследить и тем более запомнить.
К тому же, никто ведь не молодеет :-D

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 07:25
MustDIEr
santer писав:я сильно сомневаюсь что сейчас кто то неделями варит рыбьи шкарлупки
А вот позвольте рассеять ваши сомнения истины ради, а не спора для. Еще как варят! Скрипичные мастера - так вообще все. А многие гитарные мастера пользуются натуральными клеями - мездровым, костным - просто потому, что никакой тайбонд не дает такого удобства работы и проверенности временем.

Про ручной инструмент вообще забавно - мы тут со знакомым мастером поспорили, чем быстрее вырежем паз под розетку. Он фрезером махал, а я ручками. Он проиграл :-D Пока он там все устанавливал, прикручивал, настраивал, я уже все сделал. Ну справедливости ради, мне пришлось дно подровнять, а у него естественно сразу ровно, это да. Так что прогресс в этом ремесле - штука очень и очень сомнительная.

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 09:48
Николай Руденко
MustDIEr писав:прогресс в этом ремесле - штука очень и очень сомнительная
Вот мои критерии. Изготовление гитар - это не гонки на перегонки. Посему критерий времени мало полезен. Также ценность его неуместна в том плане, что у каждого гитарного мастера свой темп, как самой работы, так и подготовки к ней. Скорость ведь никогда не была важна, был важен только качественный результат, поэтому в гитарные мастера мог попасть нерисковый копуша, что для гонок оценка никудышняя.
Но взглянем с другой стороны. Не буду трогать, что вам надо было подровнять :-) . Если фрезером отработать четко, то паз будет идеальный. При том нервное, так сказать, напряжение при работе минимально, когда ручной инструмент держит в постоянном напряженном внимании. Обратите на это особое внимание, как к значительному фактору в сравнении с какой-то умозрительной скоростью изготовления. И самое важное, по скорости, если заготовок было две или несколько, а именно так делать самое правильное, то у ручного инструмента нет шансов не по времени, не по изматыванию мастера напряженным трудом, не по качеству готового паза.

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 12:21
MustDIEr
Ну так я и не о том, что давайте дружно выкидывать фрезеры и ручками. А вот против того, чтобы принижать ручной инструмент и считать это "прошлым веком" и типа несовременным чем-то, я возражал и буду возражать.

Если что - фрезер у меня есть и я им иногда пользуюсь *PARDON*

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 14:36
Амаяк Тарахчян
MustDIEr писав:... А вот против того, чтобы принижать ручной инструмент и считать это "прошлым веком"...
Горячо поддерживаю! Человек ведь сначала создал ручной инструмент, и уж потом придумал его электрифицировать. Поэтому пренебрегать ручным инструментом - для меня это как пренебрегать родителями, в эмоциональном смысле. И потом вовсе не факт, что все сделанное механизированным способом лучше, или хотя бы также хорошо, как ручным, поэтому и феномен "hand made" всегда имеет высокий рейтинг. В любом ремесле, и уж особенно в изготовлении такого специфического обьекта, как муз. инструмент.
Уверен, что каждый лютье создает для себя, в конечном итоге, свой уникальный набор инструментов и приспособлений - как ручных, так и механизированных - которым ему оптимальнее и приятнее всего работать.
MustDIEr писав:... я возражал и буду возражать...
Вспоминая шутку Дмитрия Нагиева в "Голосе": "А я крокодил, крокодилю и буду крокодилить! :-D

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 15:10
Santer
я не против ручного инструмента и никогда не скажу что от него надо избавляться, наоборот им надо обзаводиться. ибо он уже давно занял своё почетное место в нашем деле. просто не все могут позволить себе сразу приобрести весь необходимый и дорогой специфический инструмент чётко заточенный под одну операцию. а фрезер штука недорогая и достаточно универсальная

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 15:41
Blackmore
MustDIEr писав:Про ручной инструмент вообще забавно - мы тут со знакомым мастером поспорили, чем быстрее вырежем паз под розетку. Он фрезером махал, а я ручками. Он проиграл :-D Пока он там все устанавливал, прикручивал, настраивал, я уже все сделал.
По одной технологической операции нельзя судить. Попробуйте поспорить, кто быстрее паз под окантовку сделает :-P .
Дмитрий Разумов писав: Опытным мастерам фрезер не нафик не нужен.
Во-первых - МастерГитар - сайт для всех. И опытных, и неопытных.. и безопытных :-) . Зачем в теме "фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника" говорить, что фрезер не нужен? Лучше уж тогда создать отдельную тему "Ручной инструмент против электрического" и разводить там священные войны *YES* .
Во-вторых - мои наблюдения показали, что опытные мастера (особенно те, кто делает не по одной гитаре в месяц) как раз с большим удовольствием используют фрезер.

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 16:04
Santer
Blackmore - appl

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 16:10
Николай Руденко
MustDIEr писав:против того, чтобы принижать ручной инструмент
Ни в коем случае не принижаю. Просто эти различия не по принципу плохо-хорошо, быстрее-медленнее. Все время повторяю, что каждый инструмент имеет свои особенности, а каждый мастер свои препочтения. Главное, чтобы мастер любил работу, а гитары у него хорошо получались.
Мало того, что не принижаю, я всячески приветствую применение простых ручных средств на первых порах, особенно. Если потом не захочется их бросать, переходить на электро, то никто не имеет право что-то вменять вам. С малыми оборотами гитар, так тем более.

Но и применение электро ни чем не хуже. Аппелирую лишь к вашему "применение электро сомнительно". Оно не сомнительно, а имеет свои нюансы.
Знал человека, который наслаждался вырезанием паза под розетку скальпелем без рейсмуса. Выходило идеально.

Клеи же не трогаю. :-D

Re: фрезеруем паз под розетку, и отверстие голосника

Додано: 07 жовтня 2014, 16:43
Дмитрий Разумов
Конечно тема электроинструмента она отдельная, по идее для мастерской, дабы "бомбить" кучу нужны станки, для дома ручной инструмент, там за включенный фиолент наезжают немедленно. Если что-то типа отапливаемого гаража, то да тут инструмент пригодится. Пока сам склоняюсь к тому, что инструмент(ручной электрический) должен иметь в названии слово Макита иначе нецензурной брани будет много. Оно конечно по возможностям, но если рекомендовать кому-то, при всем уважении к "нашим" инструментам, простите не получается их хвалить.
Есть такая штука как фрезерный станок по дереву, вот его иногда путают с фрезером. Надеюсь все заметили нюансы высоких оборотов присутствующих в ручных электромашинах, пожалуй это самый неприятный недостаток таких машин для работы с твердым деревом. Тот-же паз под кант, фрезерным станком(если конечно он есть и есть возможность его включить) делать удобней и безопасней для дерева.
Поскольку мы имеем только то, что есть, естественно изобретение и реализация всевозможных приспособ к тому-же фрезеру только приветствуется. А если где-то что-то резко прозвучало, не стоит сразу во враги народа записывать, работа у нас такая. Лучше, как мне кажется, обматерить станок, который крутит железяку со скоростью десятки тысяч оборотов, чем не осознавать опасности всевозможных РУЧНЫХ блин инструментов.