насадки для фрезера


Сообщений: 13 • Страница 1 из 21, 2
Поcт Михаил » 10 июн 2010, 14:37 Насадка на фрезер для ласточкиного хвоста
Предлагаю вашему вниманию станок для изготовления соединения ласточкин хвост, с использованием фрезера.
В данном случае паз ласточкин хвост делается фрезером, неподвижно установленным в столе. Сам паз имеет клинообразную форму в двух плоскостях.
Приспособление состоит из:
1) Рамки, у которой внешняя кромка, прилегающая к направляющей и упор для крепления заготовки грифа и клеца, образуют угол 90 градусов.
2) Клина имеющего угол 14 градусов (примерно), который позволит перемещать рамку вдоль направляющей под установленным углом.
3) Регулируемого упора.
4) Прочих элементов позволяющих зажимать заготовку и обеспечивающие жесткость конструкции и удобство работы.
Также потребуется фрезерный стол и фреза "ласточкин хвост": H - 20мм.; D - 25мм.; угол наклона 14 градусов.
LH 001.jpg
LH 001.jpg (99.43 КБ) Просмотров: 11607

LH 002.jpg
LH 002.jpg (86.51 КБ) Просмотров: 11607


Сначала делаем ровный и перпендикулярный всем боковым граням торец заготовки будущего грифа.
Для этого зажимаем заготовку в приспособление перпендикулярно плоскости стола, как показано на фото. Настраиваем фрезу, чтоб слегка сбрила и выровняла торец в единую плоскость.
Настраиваем направляющую и в несколько проходов, перемещая направляющую, осваиваем всю плоскость.
LH 003.jpg
LH 003.jpg (89.79 КБ) Просмотров: 11607


LH 004.jpg
LH 004.jpg (94.88 КБ) Просмотров: 11607


LH 005.jpg
LH 005.jpg (92.67 КБ) Просмотров: 11607


LH 006.jpg
LH 006.jpg (102 КБ) Просмотров: 11607


LH 007.jpg
LH 007.jpg (92.83 КБ) Просмотров: 11607


LH 008.jpg
LH 008.jpg (81.37 КБ) Просмотров: 11607


Размечаем шип. Можно лишнюю древесину сфрезеровать. Я же предпочел отпилить ручной ножовкой. Дабы поберечь фрезу и фрезер.
LH 009.jpg
LH 009.jpg (72.71 КБ) Просмотров: 11607


Закрепляем заготовку в приспособу, опять же перпендикулярно плоскости стола. Настраиваем фрезу и направляющую, и потихоньку начинаем фрезеровать. Потихоньку смещая направляющую приближаемся к разметке шипа.
LH 010.jpg
LH 010.jpg (103.27 КБ) Просмотров: 11607


Особо важно! Фрезерование этого соединения НЕВОЗМОЖНО в одном направлении! Так как в одном случае, фрезерование будет, как положено, навстречу вращению фрезы, а в другом - будет набегать на заготовку, что не есть гуд. Хотя, если понемножку, то можно. Также можно разворачивать заготовку, но я предпочитаю фрезеровать весь хвост за одно закрепление т.к. перезакрепление может привести к неточностям. Поэтому в приспособлении сделано "окно" и в одном случае ведем фрезу из "окна", в другом - в "окно". Менять направление нужно будет, когда переберемся на вторую сторону "ласточкиного хвоста"
LH 011.jpg
LH 011.jpg (85.79 КБ) Просмотров: 11607


Для точного перемещения направляющей использую такую вот конструкцию.
LH 012.jpg
LH 012.jpg (82.26 КБ) Просмотров: 11607


Когда одна сторона шипа готова необходимо развернуть клин.
LH 013.jpg
LH 013.jpg (100.68 КБ) Просмотров: 11600


LH 015.jpg
LH 015.jpg (70.23 КБ) Просмотров: 11607


Далее все повторяем со второй стороны. Не забываем обращать про направление движения. В моем приспособлении не очень удобно за ним следить. Может, предложите что-то поудобней. Пока у меня не родилось идей.
Поcт Михаил » 10 июн 2010, 15:15 Re: Ласточкин хвост
LH 016.jpg
LH 016.jpg (92.01 КБ) Просмотров: 11603


LH 017.jpg
LH 017.jpg (91.44 КБ) Просмотров: 11603


Когда шип готов, делаем клец. Думаю, всем понятно как. Подгоняя посадку нужно не забыть, что плоскость грифа будет выше плоскости клеца на толщину деки. Также клей имеет объем. В общем, пока сам не знаю как, но все это нужно будет учесть. :-)
Dowetail 003.jpg
Dowetail 003.jpg (92.44 КБ) Просмотров: 11603


Dowetail 002.jpg
Dowetail 002.jpg (124.16 КБ) Просмотров: 11603


Теперь выберем место под обечайки. Главное - симметрично выставить углы и точно глубину фрезы. Я взял глубоковато и перешел линию 12 лада, а можно было сделать и точнее. Теперь о направлении движения можно не заботиться. Набегание фрезы при тонкой обработке не опасно.
LH 018.jpg
LH 018.jpg (97.66 КБ) Просмотров: 11603


LH 019.jpg
LH 019.jpg (77.62 КБ) Просмотров: 11603


LH 020.jpg
LH 020.jpg (87.69 КБ) Просмотров: 11603


Профрезеровать под "0" не получается, т.к. при сильном приближении фреза начинает снимать шип. Можно и эту проблему решить.
LH 023.jpg
LH 023.jpg (91.66 КБ) Просмотров: 11603


Всё готово. Клец закруглил просто для наглядности сопряжения.
LH 024.jpg
LH 024.jpg (97.51 КБ) Просмотров: 11603


LH 025.jpg
LH 025.jpg (106.52 КБ) Просмотров: 11603


LH 026.jpg
LH 026.jpg (100.25 КБ) Просмотров: 11603


LH 027.jpg
LH 027.jpg (109.33 КБ) Просмотров: 11603


LH 028.jpg
LH 028.jpg (118.33 КБ) Просмотров: 11603


Если что-то невнятно написал (а я могу! :mrgreen: ) уточняйте. Хвост,то виден на противоположной стороне заготовки - вчерашний.

Теперь проблема: Соединение получилось точное, прочное, но абсолютно не маневренное... Теперь чтобы попасть в точку отсечения струны на подставке нужно точно вклеить клец... Однако это "точно" очень призрачно и непонятно :-) Надеюсь, что примеряя деку для приклейки, можно будет собрать гитару и промерить высоты, если что подобрать немножко обечайки, но они должны быть в плюсе.
Господа, жду ваших высказываний.
Поcт Микола Руденко » 10 июн 2010, 22:37 Re: Ласточкин хвост
Вот именно проблема манёвренности, как вы её назвали очень серьезная. Вся беда в том, что как раз технологию гитары надо выстраивать так, чтобы не усложнять себе жизнь в плане точности. Надо постоянно оставлять возможность подстройки. Очень часто технология выстроена так, что все погрешности при изготовлении оставляют бедной косточке, в чем её вина? Она маленькая и беленькая, разве что не пушистенькая :)
Но по сути все классно. Я считаю, что если есть переход из среды в среду, то уже не так важно насколько толст сам слой. Имеется в данном случае клеевой. Другими словами считаю, что не существенно 3 десятки или 2мм будет ваш слой. Он уже есть. А мы имеем такое счастье как ЭПС, которая полностью закроет все наши проблемы. Т.е. дорабатываем ваш метод таким образом. Точнее не метод, ничего менять особо не надо. Надо сделать так, чтобы ваш паз и шип болтались друг в друге. То что упирается в обечайки надо будет дорабатывать дополнительно.
Поcт Сергеев С В » 11 июн 2010, 11:06 Re: Ласточкин хвост
Очень хороший результат, что говорит об эффективности предложенного устройства. Можно только порадоваться тому, что данное сопряжение получается столь точным. Считаю, что небольшой люфт в нём не повредит, но добиться этого люфта просто, труднее обратное. Думаю, что многие ваши опасения преувеличены, хотя, как говорится лучше перебдеть, чем недобдеть. Взять хотя бы "линию 12 лада", которую вы перешли. Откуда она взялась? Мне думается, что очень трудно рассчитать всё заранее и воплотить расчёты в жизнь, если только мы не пользуемся неким гипотетическим станком с ЧПУ. Например гриф. Мы имеем брусок с приклеенными заготовками под пятку и головку. На этом этапе и делается ваша операция и уже после неё определяется это "линия 12 лада", а потом, после формирования лицевой поверхности грифа (заподлицо с поверхностью деки) уже и линия 1 лада. Т.е. заготовка, внутри которой "живёт" будущий гриф должна быть достаточно "просторной" для него, чтобы иметь эту самую возможность для манёвра.
Михаил писал(а):Теперь чтобы попасть в точку отсечения струны на подставке нужно точно вклеить клец... Однако это "точно" очень призрачно и непонятно
Это ваше опасение было бы справедливым, если бы вы переделывали клёц и гриф на готовой гитаре, имея готовую деку с приклеенной подставкой. А поскольку ни деки, ни подставки ещё нет, то нет и точки отсечения струны на подставке. Эта точка, а, следовательно, положение подставки определится потом, когда будет готов гриф, собран корпус. Если вы имеете в виду высоту будущей подставки, то она во многом определится толщиной и формой накладки. По моим понятиям правильной будет последовательность действий, когда нет забеганий вперёд (было бы неверным полностью сделать гриф и подставку, а потом приступить к корпусу или собрать корпус, а потом вспомнить про розетку), а после каждого этапа небольшое возвращение назад и корректировка. Например (как уже говорилось): заготовка грифа -> сопряжение с клёцем -> определение линий 12 и 1 лада. Готовы обечайки -> корректируем прорези под них, готовы прорези -> обрезаем концы обечаек. Готова дека -> срезаем верх клёца, чтобы гриф выступал из него на толщину деки -> корректируем высоту пятки вместе с клёцем. Собран корпус, готов гриф -> определяем (приблизительно) место подставки и её высоту и корректируем заготовку подставки и т.п.
p.s. Отвечая на ваш вопрос про разжижение эпоксидки. Я разбавляю её 646 расворителем. Можно 647(которого я никогда не видел) или ацетоном, но ацетон быстрее испаряется из неё.
Без разрешения Александра Момота размещаю фото его приспособы для фрезеровки пятки под ласточкин хвост. Александр не делает саму ласточку, но в его приспособе - это только замена фрезы. У меня нет фоток для корпуса, но там тоже самое, только шаблон другой. Хорошо то, что не надо какого-то особого стола с фрезером, просто обычный фрезер, что продаётся кругом.
Вложения
PICT0595.jpg
PICT0595.jpg (37.38 КБ) Просмотров: 11535

PICT0596.jpg
PICT0596.jpg (28.05 КБ) Просмотров: 11535

PICT0598.jpg
PICT0598.jpg (31.25 КБ) Просмотров: 11535

PICT0599.jpg
PICT0599.jpg (33.03 КБ) Просмотров: 11535

PICT0600.jpg
PICT0600.jpg (30.11 КБ) Просмотров: 11535

PICT05.JPG
PICT05.JPG (51.61 КБ) Просмотров: 11535

Поcт Михаил » 13 июн 2010, 05:10 Re: Ласточкин хвост. Приспособа для фрезера.
Николай и Сергей, благодарю Вас за отзывы. Возможность подстройки считаю необходимо, всё-таки, возложить именно на этот узел. Следовательно, определяю для себя последовательность сборки: корпус с фрезерованным клецем и макетом подставки –> гриф с известной точкой крепления к корпусу, и потом фрезерование шипа на грифе.
Сергей, Вы для меня сделали открытие. Во мне была искренняя уверенность, что линия 12-го лада откладывается от 1-го и никак иначе. Насчет «призрачно и непонятно» : новичок я, и многих тонкостей не знаю. Например, не знаю какой у меня купол на деке получится, как мне удастся выгнуть обечайки и собрать рамку из них и прочее, что может повлиять на угол вклейки грифа. Поэтому, повторяюсь, шип на грифе намерен фрезеровать в последнюю очередь точно зная, куда нужно попасть. А предложенный мною девайс поможет точно выполнить эту операцию.
Николай, шаблон Александра Момота только на первый взгляд простой. Там, и ответная часть, и припуски на копировальную втулку, и способ основанный на погружении фрезы. При этом фрезер хоть и обычный, как Вы говорите, но должен быть точным. На фото фрезер Sparky (если не ошибаюсь) и я знаю какой там люфт в направляющих. Поэтому, чтобы сделать «как у Момота», нужно быть Александром Момотом.
И такой вариант я рассматривал, но отказался.Сомневаюсь, что новичку просто будет его использовать. А я новичок и с первого опыта работы с фрезером получил неплохой результат, поэтому и делюсь. Кстати, стол вещь удобная и нужная – опустил фрезер и нате вам, идеальная ровная плоскость (если вы об этом позаботились заранее).
У меня два фрезерера недорогих. Один Фиолент и второй Ферм, возможно, что через несколько тысяч часов работы какие-то люфты и появятся, но в гитарной работе жизнь у фрезеров беззаботная. Никаких люфтов видимых, а значит сколько-нибудь значимых нет. У вас много регулировок, да вот только нужны ли они будут, когда процесс притрётся. Поэтому каждый пусть выберет себе способ или даже их сочетание.
Николай Руденко писал(а):Без разрешения Александра Момота размещаю фото его приспособы для фрезеровки пятки под ласточкин хвост.

Теперь за всю жизнь не расчитаетесь... :D А если без шуток, то в разделе "Разного рода видео и чтиво, что касается работы над гитарой." - почти всё выложено без разрешения авторов, почти всё - лицензионный контент... Изображение
С разрешения John Steele размещаю фото его приспособы для фрезеровки пятки под ласточкин хвост. John делает саму ласточку, и всё что с ней связано.
Раньше хотел открыть по этому поводу отдельную тему, но в теме Михаила это будет как раз кстати.
01.jpg
01.jpg (39.87 КБ) Просмотров: 11511


02.jpg
02.jpg (43.96 КБ) Просмотров: 11511


03.jpg
03.jpg (33.17 КБ) Просмотров: 11511


04.jpg
04.jpg (37.57 КБ) Просмотров: 11511


05.jpg
05.jpg (30.83 КБ) Просмотров: 11511


06.jpg
06.jpg (41.98 КБ) Просмотров: 11511


07.jpg
07.jpg (37.54 КБ) Просмотров: 11511


08.jpg
08.jpg (29.18 КБ) Просмотров: 11511


09.jpg
09.jpg (37.63 КБ) Просмотров: 11511


10.jpg
10.jpg (42.88 КБ) Просмотров: 11511


11.jpg
11.jpg (28.5 КБ) Просмотров: 11511


12.jpg
12.jpg (31.96 КБ) Просмотров: 11511


13.jpg
13.jpg (32.19 КБ) Просмотров: 11511


14.jpg
14.jpg (29.17 КБ) Просмотров: 11511


15.jpg
15.jpg (31.86 КБ) Просмотров: 11511



Для Михаила:
Ваш энтузиазм заслуживает уважения, это без сомнения... ;) Но ваше приспособление мне показалось немного сложно, и, кое в чем не очень понятно :?
Присоединяюсь к Николаю в том, что способы можно объединить или выбрать свой... Наверное в этом случае кому как удобно, и возможно.
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com
Фрезеровочный стол - это удобно, но требует места. Перед тем как проходить фрезой, действительно лучше пропилить. Фрезы очень не дешевые и как то аккуратнее :) . Удобнее иметь не упор как в фотках от Александра Момота, а упорная втулочка, как from/by John Steele. Тем не менее встаёт вопрос центровки осей втулочки и фрезы, который легко снимается вращением/поворотом фрезера.

Сергей написал, что высота косточка определится толщиной и формой накладки. Я бы сместил акценты. Высота подставки и косточки видятся мне важными факторами, влияющими на звук. Поэтому я бы сформулировал так. Вы должны определится с высотой отсечки струны над декой и целить всей остальной конструкцией в неё. Накладка является очень мощной настроечной системой. Шейку надо вклеить верно исходя из вашего корпуса, чтобы потом все не досталось накладке. Высота ладов даёт возможность только опустить высоту в пределах 0.5мм - это важно, так как первые лады нельзя стачивать. И вот теперь когда всё готово, то правильно, когда вашей косточке осталось только немного подкорректировать высоту, так как есть ещё факторы прогиба грифа,(его можно было также учитывать ранее) и фактор предпочтений играющего.
Поcт Сергеев С В » 15 июн 2010, 11:23 Re: Ласточкин хвост. Приспособа для фрезера.
Михаил писал(а):...Например, не знаю какой у меня купол на деке получится, как мне удастся выгнуть обечайки и собрать рамку из них и прочее...

Насчет купола. Большего, чем сказано в соответствующей теме: viewtopic.php?f=14&t=226 сказать мне нечего. Я просто делаю немного выпуклыми (~3 мм) рипы. После их приклеивания дека приобретает не то, чтобы выпуклость, а скорее тенденцию к выгибанию наружу. На глаз этого почти не заметно. Про гнутьё обечаек рассказано у Николая. Я в своей теме тоже выкладывал фото моего устройства для гнутья. Заготовки должны быть размоченными или распаренными. При выгибании хорошо сверху на выгибаемую деталь наложить тонкую гибкую пластинку из металла (латунь или нержавейка). Она предохранит деталь от излома и поможет более плавному изгибу. Вот фото со Стьмака:
Bending.jpg
Bending.jpg (35.22 КБ) Просмотров: 10952


Для сборки рамки гитары нужно не полениться сделать форму (вайму):
IMG_0139-1.jpg
IMG_0139-1.jpg (151.84 КБ) Просмотров: 10952


IMG_0143-1.jpg
IMG_0143-1.jpg (147.45 КБ) Просмотров: 10952


Для фиксации в вайме хорошо бы ещё иметь и внутренние ответные части формы, прижимающие обечайки к вайме в широких местах верхнего и нижнего овалов корпуса и в талии. Дело в том, что как бы точно не гнуть, распаривать и сушить обечайки в форме, всё равно 100% прилегания не получается (во всяком случае у меня). Окончательно свою форму и жесткость рамка приобретает только после приклеивания контробечаек.
Поcт Александр 1 » 16 окт 2010, 11:28 Re: Ласточкин хвост. Приспособа для фрезера.
Микола Руденко писал(а):Фрезеровочный стол - это удобно, но требует места. Перед тем как проходить фрезой, действительно лучше пропилить. Фрезы очень не дешевые и как то аккуратнее :) . Удобнее иметь не упор как в фотках от Александра Момота, а упорная втулочка, как from/by John Steele. Тем не менее встаёт вопрос центровки осей втулочки и фрезы, который легко снимается вращением/поворотом фрезера.

На хвостовик фрезы 8мм можно надеть соответствующий подшипник и вопрос с центровкой отпадает Изображение Изображение Изображение
http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=990
Поcт Sancho Master » 17 окт 2010, 19:08 Re: Ласточкин хвост. Приспособа для фрезера.
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Speci ... es#details
Вложения
32_новый размер.jpg
32_новый размер.jpg (175.67 КБ) Просмотров: 10834

33_новый размер.jpg
33_новый размер.jpg (144.88 КБ) Просмотров: 10834

42_новый размер.jpg
42_новый размер.jpg (167.67 КБ) Просмотров: 10834

Похожие темы






Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu[bot], Yahoo [Bot]