Сообщений: 40 • Страница 2 из 41, 2, 3, 4
Поcт моторист » 28 янв 2013, 10:18 Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?
Всё это конечно хорошо, да вот только если бы у этой арки была опора! А так Вы оторвали кусок от целого. Второпях набросал
пример.JPG
пример.JPG (8.67 КБ) Просмотров: 689

Кто раньше сложится? Если Вам уже "можно жениться", то явно знаете, что такое потеря устойчивости при сжатии.Принципиальной разницы между нарисованным овалом и "восьмёркой" как раз нет. В гитарном корпусе талия лишь усугубляет положение-простой овал с рипой посередине как раз создал бы две арки, упирающиеся основаниями, и было бы всё предельно прочно. А так обечайки в районе талии создают некую упругую область, как бы пружину между арками в верхнем и нижнем овалах. За счёт этого колебания деки могут быть более сложными. Так что как раз появление на гитарах талии - жертва прочностью в пользу акустики.
Владислав, если допустить, что у нас все жестко(обечайки, контры...),то вся нагрузка будет ложится на подставку и б.овал верхней деки. И получается придется менять какие то параметры подставки, деки, пружин.
А восьмерка получается часть нагрузки снимает?
Возможно ли такое допущение на ваш взгляд?
Владислав, Вы со мной не согласитесь, но опорой арки является .. талия. Дека, рипа, контры в совокупности с существующей формой гитары создадут конструкцию прочнее, нежели гитара была бы прямоугольником.
Так что как раз появление на гитарах талии - жертва прочностью в пользу акустики.

У меня другое мнение на этот счёт. Талия появилась (и становилась более выраженной со временем), на мой взгляд, для того, чтобы сделать деку надёжнее, не шибко теряя при этом в объёме корпуса. Думаю, издавна мастера поняли, что деку нельзя делать толстой, т.е. имелась тенденция к утоньшению деки. Вместе с этим, уменьшилась прочность, дека стала проседать или ломаться. Взгляните на области, отмеченные красным. У какой формы возможность "проседания" деки в этом месте больше? Конечно, у прямоугольной. Талия позволила не терять в площади активного участка деки, при этом, сделав её прочнее.
Контур гитары.jpg
Контур гитары.jpg (52.77 КБ) Просмотров: 705


Как-то так.... :-) .
Не мытьем, так катаньем!
Мне вот балалайка а ум приходит :-) треугольник!
А если рассотреть контры(обечайку) с рипами, то получается подпружиненый треугольник.
Поcт woldemar » 28 янв 2013, 11:33 Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?
Сравните лютню с гитарой-это таже гитара без талии,а тембр звука совсем другой.Любой щипковый инструмент благодаря свей формы имеет свою индивидуальную окраску звука.Спорить с мотористом бесполезно-у него аргументация железная в прямом смысле-сопроматовская,но в данном случае он сопромат опускает и приоритет отдает форме гитары для тембра звука . Извините-это мои дилетантские рассуждения обывателя.
Поcт моторист » 28 янв 2013, 11:43 Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?
Контры.JPG
Контры.JPG (33.48 КБ) Просмотров: 694


Вот тут видно, что арка из верхней дуги (обечайка с контрами плюс рипа в основании) стоит на кривеньких "ножках". И большой овал тоже не арка, а сплющенное яйцо, и обе эти конструкции упираются в гармоническую рипу. То есть по линии обечаек и малый, верхний овал на плохо несущей опоре, и большой тоже на "подгибающихся ногах". Ни о какой жёсткости гнутых обечаек ту тговорить не приходится. В данном случае их роль в основном сводится к тому, чтобы не дать потерять устойчивость сжатой части деки, от грифа до подставки-и вот тут изогнутая форма обечаек играет на прочность, потому как разбивает сжатую часть на фрагменты мЕньшей длины, а чем меньше длина сжатого участка, тем позже он потеряет устойчивость.
Согласен с тем, что восьмерка может пружинить, как и то, что восьмерка перекрывает центральную часть деки.
Но я не понимаю, зачем Владислав вы уводите от верхней арки. Мне, в общем, тоже все равно, что вы думаете, что корпус не держит :-) Так как корпус надо рассматривать с рипами вместе, даже если снимаем деку. И верхний овал снимает нагрузку с деки передавая ее всему корпусу в целом. А не все передается деке в вашем кисломолочном варианте с тухлыми контрами.
С другой стороны также с вами согласен, что надо искать компромисс. Возможно, что некоторая кисломолочность только на пользу, гитары со слабыми контрами также хорошо работают. Как в прочем есть гитары и с абсолютно жестким контуром с фальшдекой.

Моторист написал сообщение, пока я писал.
Владислав продолжает выбрасывать рипы, а без них корпус никому не нужен. Выкиньте его. :-)
Видел гитару, которая уже 15 лет работала с такИми прогибами(около 1см), что об этой устойчивости говорить не приходилось ещё с отверстием по линии огня.
Но, Владислав, конечно, вы правы в том, что дека продолжает много терпеть при нашей общей технической нерадивости :-)
Поcт моторист » 28 янв 2013, 12:04 Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?
Микола Руденко писал(а):Владислав продолжает выбрасывать рипы,

Ну как же выбрасывать? Это Блэкмор их выбросил, а я дорисовал. И обозначил те места, которые работают в корпусе "пружинами". Кстати, именно в плоскости работы обечаек на "подпружинивание, скорее всего, лежит описанный любителем эффект изменения звучания при удалении рипы из малого овала дна (недавно об этом снова кто-то вспоминал)-меняется общая упругость корпуса, что отражается на колебаниях деки.
Поcт woldemar » 28 янв 2013, 12:28 Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?
Хочу заметить,что репу назвали гармонической неспроста-она видимо придает гармонию и формам и звуку. И еще чтобы рассуждения были приземленными,скажите -почему у меня гриф на 7/8 ушел назад на 5мм,только не говорите что виноваты мои руки,ведь сборка была по правилам "господина Маркса"-что и где возможно потянуло,перетянуло,недотянуло?
моторист писал(а):Это Блэкмор их выбросил, а я дорисовал.

Зачем же так? Наоборот:
Blackmore писал(а):Дека, рипа, контры в совокупности с существующей формой гитары создадут конструкцию прочнее, нежели гитара была бы прямоугольником.

Я их просто на рисунке не стал указывать. А наш Сергей (Любитель) описывал эффект изменения ощущения натяжения струн, а не звучания, насколько помнится.
Видится мне, что свои мысли надо держать при себе, а то устрою войну, сам того не желая :-) .

Владимир, как понять "гриф ушёл назад на 5 мм"?
Не мытьем, так катаньем!
Поcт woldemar » 28 янв 2013, 12:59 Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?
Если назад-значит головка относительно оси ушла в сторону задней деки.Владислав,скажите и Вы что-нибудь.

Похожие темы






Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], santer, viknik09, Михаил_И