Сторінка 3 з 4

Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Додано: 28 січня 2013, 13:01
моторист
2Блэкмор:
Просто рипы на Вашей схеме нет, а без неё непонятно, где "арка" есть, а где она кончается и начинаются "подгибающиеся ножки". Вопрос-то в том, что прямоугольный корпус может обходиться вообще без мощных рип-его не будет раздирать поперёк, всё сжатие в такой конструкции пойдёт по стенкам короба. Как если бы сжимали трубу прямоугольного сечения. Единственными необходимыми элементами поперечного набора были бы торцовые стенки-такие "суперклёцы". А на деке, дне и обечайках нужны были бы только "стрингеры и нервюры" тоненькие, чтобы поддерживать от потери устойчивости стенок получившегося короба. Правда, со звуком картина была бы скорее всего гораздо хуже.
А мысли высказывать надо, вроде как тут публика, к устройству холиваров не склонная. Дискутируем мы спокойно и без перехода на личности.
Кстати, в свете всех этих бесед-у меня появилась мысль, что нижние косые пружины на деке, под веером, скорее всего задуманы как средство удержать большой овал от расползания, построить тот самый треугольник, за который должен держаться участок большого овала от подставки до гармонической рипы-чтобы компенсировать сжатие отмеченного зелёным цветом куска.

Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Додано: 28 січня 2013, 13:07
моторист
woldemar писав:скажите и Вы что-нибудь.
Я что-то не совсем понимаю, кто и куда ушёл. Если гриф по углу установки склонился к дну и соответственно угол между линией накладки и декой стал острым, а не тупым-скорее всего в процессе приклейки дна клёцевая часть пятки проскользнула по направлению внутрь корпуса. То есть сам корпус выгнулся в сторону дна.

Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Додано: 28 січня 2013, 13:16
Blackmore
Меня тоже занимал вопрос о назначении этих пружинок. Мне казалось, что они нужны просто для повышения общей жёсткости деки. Получается, что пружинки веера как бы работают вместе. Меня вообще очень интересуют вопросы поставленные как-то так: что заставило мастера внедрить или изменить тот или иной элемент :-) .

Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Додано: 28 січня 2013, 13:17
Николай Руденко
Так если есть рипа, причем две, то о какой неустойчивости можно говорить? Жесткая контра добавляет этой конструкции жесткости.

Пришла мысль о контрах с переменной жесткостью по периметру, кому как сердце лежит.

Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Додано: 28 січня 2013, 13:18
Николай Руденко
Деки трескались за подставкой - приклеили пружинки.

Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Додано: 28 січня 2013, 13:32
моторист
Blackmore писав:пружинки веера как бы работают вместе
Так дело-то в том, что в месте прохода тех нижних пружин амплитуды колебаний пружин собственно веера уже почти нет. То есть никак они объединить веерные пружины не могут, а вот рамку удержать, как бы "подвесив" середину деки за клёц-это да.
Микола Руденко писав: то о какой неустойчивости можно говорить
Не о неустойчивости, а о состоянии, называемом "потеря устойчивости". Гугление по этим словам даст кучу ссылок на определение и описание процесса.
И как раз в этом состоянии находятся отмеченные цветом участки обечайки. Если взять голую рамку, поставить на неё рипы без дна и деки, они под усилием, соответствущим натяжению струн, будут деформироваться, и степень деформации будет расти лавинообразно даже при маленьких приращениях сжимающей силы.

Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Додано: 28 січня 2013, 13:34
моторист
Микола Руденко писав:Деки трескались за подставкой - приклеили пружинки.
Ну уж как-то очень далеко получается-по самому краю деки.

Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Додано: 28 січня 2013, 14:07
woldemar
моторист писав:Я что-то не совсем понимаю, кто и куда ушёл. Если гриф по углу установки склонился к дну и соответственно угол между линией накладки и декой стал острым, а не тупым-скорее всего в процессе приклейки дна клёцевая часть пятки проскользнула по направлению внутрь корпуса. То есть сам корпус выгнулся в сторону дна.
Все Вы понимаете! Как избежать подобной ситуации-вот для меня главный вопрос.Касательно полемики-мне просто иногда трудно понять-что можно и что нельзя!Мне кажется Николай на правах хозяина сайта фильтрует холиварщиков!

Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Додано: 28 січня 2013, 15:29
Николай Руденко
На правах модератора фильтрую.

Владислав, спасибо, интересное поле для деятельности. Буду стараться выудить ещё звука в битве между прочностью и акустикой.

Re: Разница жесткости аверса и реверса

Додано: 09 квітня 2013, 15:48
sasa999
Интересно почему почти на всех фабричках контробечайки клеят не с разрезами к обечайке. Это чтобы обечайки сохранили подвижность? Или как понять? На заводе то им всё ровно как клеить, но осмысленно хуже делать не будут... *NO*

Re: Разница жесткости аверса и реверса

Додано: 09 квітня 2013, 15:54
Николай Руденко
Причем тут фабрики, мастера клеят аверсно! Выбирайте сторону :-)

Re: Разница жесткости аверса и реверса

Додано: 09 квітня 2013, 16:46
Blackmore
Денис, фабрички обычно фанерные :-) . Там и без реверсных контр жёстко :-D .