Сообщений: 27 • Страница 1 из 31, 2, 3
Поcт fra_jazz_spb » 05 мар 2016, 16:19 Животные клеи
Всем добрый день.
Недавно повстречал в одном инет магазе кроликовый клей. Пишут что он для золочения очень важен. А рядом был костный и мездровый.
Расскажи пожалуйста кто знает для каких целей они хороши, а для каких нет.
Поcт Стругалкин » 05 мар 2016, 16:53 Re: Животные клеи
кроликовый-говорят не очень липкий (низкая адгезия)
костным и мездровым раньше клеили гитары (пока титькабонда не было)

мездровый и косный и наверно кроликовый сначала замачивают, ждут 10-12часов пока распухнет потом греют при 59 градусах цельсия, когда станет жидким и горячим -клеят

на ютубе когда-то попадался ролик как изготовить животный клей
там вроде из каких-то остатков рыбы он делался но я потерял то видео и так и не поэксперементировал

клеи эти художники используют

вот процесс приготовления
Смотреть на youtube.com


и вот трехминутный ролик в котором отцы гитаростроения клеят накладку грифа к кленовому блоку в котором уже установлен анкер
Смотреть на youtube.com
Поcт fra_jazz_spb » 05 мар 2016, 18:05 Re: Животные клеи
В описании мездрового написано что он из шкур животных, а я думал он из рыбы... Тогда выходит что есть еще отдельный вид животного клея - рыбный.
Дык в чем же между ними разница как между клеями ?
Где какой лучше ?
И где какой лучше чем Titebond ?
Поcт Стругалкин » 05 мар 2016, 18:19 Re: Животные клеи
а я думал он из рыбы...

есть из рыбы - осетровый -говорят адгезия у него хорошая

Дык в чем же между ними разница как между клеями ?


разница в том что титькабонд намазал и прижал
а этот нужно ждать пока разбухнет 10-12 часов потом его греть
и контролировать температуру
на такое не каждый отважится особенно если нужно быстро приклеить какую-то оторванную пружину
Поcт Дмитрий Разумов » 05 мар 2016, 19:37 Re: Животные клеи
Стругалкин писал(а):говорят

Клей которым гитары клеили и который тырился на луночарке и московской экспериментальной был кроличий мездровый клей. В точности как костный и по виду и по работе, только он крепче и держит, косный может и развалится. Просто рыбный и просто мездровый хлипкая гадость, мне во всяком случае только такое попадалось. Осетрово медовый держит, только он дорогой(маленький пакетик пузырь водки, тогда валюта булькала) и быстро портится, там буквально несколько нагревов и всё, можно выбрасывать.
Все эти клеи их разводить, греть надо и требуют навыка, не так развел, перегрел и склейка того, не качественная. Тайт сильно удобней. Канты правда удобно на горячий клеить, а так ну их нафиг - просто лишний гемор.
Поcт Стругалкин » 05 мар 2016, 19:47 Re: Животные клеи
так, срачно захотелось купить кроличий клей и начать ставить эксперименты
клей этот попадается в магазинах "Товары для художников"
Поcт MustDIEr » 05 мар 2016, 20:01 Re: Животные клеи
Всю дорогу работаю мездровым клеем, изредка в определенных случаях тайтом. Скрипичные дела - на осетровый, он прочнее и меньше сухой остаток, правда и стоит дофига. Мездровый я замачиваю на пару часов, как раз все подготовить к слейке.

Вообще с натуральными клеями забавно. Они с одной стороны удобнее (когда умеешь ими работать), с другой стороны есть масса нюансов, которые постигаются на опыте. И такой момент - они не прощают плохих подгонок деталей (тайту пофиг, схватил так схватил, хоть там щель 0,3 мм). Это критичный момент, так как резко повышает требования к заточке рук.
Поcт Стругалкин » 05 мар 2016, 20:04 Re: Животные клеи
ну хорошо притёртые детали же улучшают акустические показатели гитары
так что тут как не крути, не попрёшь против хорошей подгонки
каким бы клеем вы не клеили
Поcт MustDIEr » 05 мар 2016, 22:17 Re: Животные клеи
Во-первых, не для всех это очевидно. Во-вторых, в случае тайбонда можно схалтурить не от ленивости, а от недостатка опыта. Грубо говоря, то ли я так подогнал, то ли тайт держит, хз. Мездра при плохой подгонке особо держать не будет, проверено. И тут полутонов "ну вроде приклеил..." нет: или сделал хорошо, или сделал хреново.

Никого не агитирую за натуральные клеи и не против применения тайта. Мне-то все равно, дело хозяйское... Просто я довольно плотно работаю с мездрой, рыбой и тайтом, поэтому могу сравнить и описать, вдруг кому пригодится.
Поcт Стругалкин » 05 мар 2016, 22:37 Re: Животные клеи
поэтому могу сравнить и описать, вдруг кому пригодится

я думаю такая информация ни кому не будет лишней
Поcт fra_jazz_spb » 05 мар 2016, 22:49 Re: Животные клеи
Да да, хотелось бы побольше инфы.
Вот выяснили - Требуется хорошая подгонка деталей.
Что еще требуется и в чем удобства и плюсы животных клеев против тайта ?
Поконкретнее пожалуйста.

Еще вопрос : Тот клей что на стюмаке продают (про него еще ролик выше) это который из животных ?
Поcт MustDIEr » 06 мар 2016, 08:44 Re: Животные клеи
Тот, что на стьюмаке - технический желатин. Делают из коллагенсодержащих продуктов животного происхождения. Он бывает нескольких видов, различающихся прочностью приклейки. Какой там у них - сказать не могу, но клеит он вполне нормально. Единственное, повторный нагрев переносит уже плохо, на мой взгляд. Пищевым желатином тоже можно клеить, даже лучше технического, но у меня пока руки до эксперимента не дошли.

Требуется водяная баня, термометр, кипяченая вода.
1. Главный плюс - обратимость. Т.е. при нагреве клей размягчается. Это повышает ремонтопригодность и дает шанс подклеить-переделать, если за чем-то не уследил.
2. Для меня несомненный плюс, что он смывается горячей водой, если где-то испачкал. Тайт, если засох, то все, шкурить-циклевать. Здесь же влажной горячей тряпкой - чистота идеальная, на клеевой шов не влияет, если аккуратно.
3. Тоньше клеевой слой (самый тонкий у осетрового клея). Тут комментировать особо нечего.
4. Бесцветность. Это не так очевидно, но тайт желтит светлое дерево (из-за этого Дима Жевлаков, кстати, его не использует в розетках своих). Кедру пофиг, а елка и клен в зоне риска, мне не понравилось тайт вышкуривать - вроде все удалил, а по тону все равно это место отличается.

Из плюсов тайбонда.
1. Щадящие требования к подгонке деталей. Для иных ремонтов без разбора корпуса это просто находка.
2. Прочность. Схватит и не отпустит в любых условиях.
3. Для сильно смолистых пород деревьев типа цирикота и еще некоторых (палисандры сюда не входят, они просто отлично клеятся мездрой) тайт идеален, так как натуральные клеи их очень плохо схватывают.
4. Скорость работы. Если у вас каждый день приклейка и вообще поток, это ощутимо.

Основное так.





Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Амаяк Тарахчян, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], santer, Yahoo [Bot]