Сторінка 2 з 4

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 15 березня 2021, 14:59
Geodimetr
Итак, продолжим. Ободранная дека после легкого увлажнения без нагрузок все равно скручивается, как и раньше. Если сушить ее под нагрузкой - да, выгибается не сильно, но стоит нагрузку убрать - через двое суток то же самое. Решил не заморачиваться с ожиданием (весна идет, весне дорогу!), и все-таки приклеить обломки, слегка увлажнив деку. Станок собран "на коленке", не судите строго: Ниф-Ниф я в гитаростроении! Хотя все прижимы и клинышки как положено, на местах. Да и второй край деки решил не напрягать излишним прижимом.
_1.jpg
_1.jpg (123.42 Кіб) Переглянуто 2364 разів
Аналогично был приклеен и второй обломок. Целая дека ведет себя почти так же: сушка без нагрузки - изгибается, под небольшой нагрузкой, вот такой:
_2.jpg
_2.jpg (131.14 Кіб) Переглянуто 2364 разів
изгибание есть, но небольшое:
_3.jpg
_3.jpg (107.72 Кіб) Переглянуто 2364 разів
Еще с неделю поиграем с увлажнением/сушкой под нагрузкой - и будем клеить bracing.
А пока - игры с грифом. Для начала - снял толстенное лаковое покрытие. Пришлось замачивать с тряпочкой, смоченной спиртом, вот в таком варианте:
_4.jpg
_4.jpg (82.37 Кіб) Переглянуто 2364 разів
Помогло. Похоже, это все-таки покрытие близкое к шеллачному, но с добавкой черного красителя. Соскобленная масса высыхая очень быстро каменеет, но в спирте, скорее всего, растворится - посмотрим, что из нее получится. После полного обдирания грифа обнаружилоь, что его ложе было склеено из двух половин - правда, неодинаковых. Бук, причем меньшая половина светлее и рыхлее. Склейка не совсем честная, есть небольшая щель вдоль ложа. Залил щель горячей эпоксидкой - в таком варианте смола хорошо проникает в древесину, да и схватывается быстрее. След склейки есть, но полагаю, под тонировкой (пусть не черной) будет незаметен.
_5.jpg
_5.jpg (176.16 Кіб) Переглянуто 2364 разів
С помощью утюга отпарил и оторвал накладку - да, сильно тонированная древесина, 3 мм, пропилена под лады почти насквозь, местами следы пилы есть даже на буке ложа.
Экперименты (а без них неинтересно!) решил продолжить следующим образом: Сделать новую накладку слегка (очень слегка!) радиальной. Радиус кривизны - около 35 дюймов, такого стандарта я как-то ни у кого не видел. А с другой стороны, почему бы и нет? Больше - как-то чересчур для классики, а меньше - это уже плоскость! На форуме Terraguitar.ru вычитал, что не мне одному пришла такая "светлая" идея в голову - делают такое и уважаемые Мастера. А меня, правду говоря, всегда напрягала эта суперплоская накладка - даже когда серьезно и систематически занимался классикой, все равно через час-два левая рука просилась на покой. Попробуем, что получится здесь.

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 15 березня 2021, 16:02
Geodimetr
Но экспериментировать - так осторожно! Для начала - "на кошках". В качестве "кошки" нашел подходящего вида рейку, довел ее до желаемых размеров (толщина 6 мм, ширина у верхнего порожка - 52, на нижнем конце -65), наклеил с ПВА без фанатизма (чтоб потом оторвать было можно) на гриф, соорудил притир, рекомендованный уважаемым Александром (Santer):
_6.jpg
_6.jpg (125.08 Кіб) Переглянуто 2361 раз
Сделал пометки на "кошке" по центральной линии, чтоб было понятно, когда скругление будет достигнуто. В результате получилось вот такое (небольшой завал по верхам некритичен - для кошки сойдет!):
_7.jpg
_7.jpg (141.93 Кіб) Переглянуто 2361 раз
В дальнейшем предполагаю даже поставить на нее несколько ладов (из старых, у меня их много накопилось, и среди них есть приличные) и опробовать вживе, когда будет готов корпус. Проблему уширения грифа буду решать нетрадиционным способом (возможно, Мастера осудят). Сейчас, после допустимого сужения нижней части накладки в сторону буковой части грифа (а утоньшать шейку при этом не хочется!) мы имеем продольную канаву между выступающей частью накладки и буком:
_8.jpg
_8.jpg (132.14 Кіб) Переглянуто 2361 раз
Получается она за счет того, что гриф у этой семиструнки имеет не U- образную, а C- образную форму - сужается к накладке, и самая его широкая часть у верхних ладов ниже накладки на 6-7 мм. Предполагаю зашпаклевать нафиг эту канаву доброй порцией теплой эпоксидки с буковыми (или какие еще найдутся плотные) опилками. Так мы избавимся от канавы. А пилить весь гриф вдоль и делать в него вставку я, честно говоря, не готов: нет у меня настолько правильного инструмента, а без него ничего хорошего не получится. Да и вообще, с подходом такого масштаба проще было делать весь гриф "с нуля", но к этому я тоже не готов.
С грифом пока остановились на этом. А тем временем - готовим рипы для деки. Заготовки - очень качественные, MusicWood рулит. Контора в Питере, правда, на больших задворках, но материал у них очень высокого качества, и делают все точно, четко и в срок, да часто еще и с некоторым избытком. Например, некоторые палочки/деревяки, использованные ими просто для качественной упаковки присылаемых деталей, я вовсю использую в "народном хозяйстве". Естественно, не по прямому ожидаемому предназначению, по которому они и были забракованы - но материал все равно в прекрасном состоянии, на многие поделки/доработки вполне годится.
Верстак у меня - уж какой есть, зато универсальный, и работать на нем можно и вот так:
_9.jpg
_9.jpg (168.66 Кіб) Переглянуто 2361 раз
и вот так:
_10.jpg
_10.jpg (185 Кіб) Переглянуто 2361 раз
В результате любые заготовки принимают вполне приличный вид.

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 15 березня 2021, 16:30
Geodimetr
Эти почти обработанные заготовки рип - пока еще тоже черновик, но что-то начинает вырисовываться:
_11.jpg
_11.jpg (131 Кіб) Переглянуто 2357 разів
Общая схема (неполная, пока без косой и верхних рип, заготовки которых я как раз обрабатывал) будет примерно такова:
_12.jpg
_12.jpg (144.5 Кіб) Переглянуто 2357 разів
Дорабатывать рипы и перья (придавать им нужную кривизну для купола) буду на такой "солере":
_13.jpg
_13.jpg (202.48 Кіб) Переглянуто 2357 разів
Это ее подложка, а сама "солера" выглядит так:
_14.jpg
_14.jpg (199.77 Кіб) Переглянуто 2357 разів
Конечно, наждачка может быть расположена как надо, этот вариант - для центрального перышка.
Повторяю, я - Ниф-Ниф в гитаростроении, всего лишь ремонтник-любитель. Но - со своими "задвигами".
Продолжим попозже.

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 18 березня 2021, 15:53
Geodimetr
Продолжаем. Установка рип идет полным ходом. Солерой служит сооружение, показанное выше, а этажерка выглядит вот так:
_21.jpg
_21.jpg (147.7 Кіб) Переглянуто 2299 разів
Стол-книжка. Наверху для нагрузки - тазик с дробью килограммов на 10. Пока стоит и приклеивается, озаботился шаблоном для сверления дырок под колки. Прикупил в строймаге гайки М10:
_23.jpg
_23.jpg (138.6 Кіб) Переглянуто 2299 разів
Внутреннее отверстие у них чуть меньше 10 мм как раз за счет резьбы. Если пройтись сверлом 10, резьба срезается, получается почти гладкая внутренняя поверхность. То, что надо, и высота достаточна: 8 мм. И тут пришел очередной привет от братьев-китайцев. Колки я прикупил вот такие, красивые:
_24.jpg
_24.jpg (178.65 Кіб) Переглянуто 2299 разів
и оказалось, что диаметр этой черной втулки на них не 10 мм, как ожидалось (два почти таких же комплекта, тоже Alice, только светлого металла и с белыми втулками я ставил в декабре, и там все было нормально), а 9,6 мм! Ну, это уже вообще - ни в какие ворота! Их совершенно необъяснимая страсть экономить на спичках всегда приводила меня в ступор: здесь - приличный металл, красивое оформление, все работает как надо... и вот такое!
В компьютерной области это проявлялось тоже в мелочах: например, резьба на винтах крепежа разъемов внешних устройств (монитор, принтер и т.д.) всегда закусывалась намертво, и только пассатижи в помощь. Ну, это еще хоть как-то объяснимо: чехарда с метрическим (у китайцев) и дюймовым (в Штатах и Европе) стандартом. Но зачем на дорогущую электронику ставить копеечные конденсаторы, которые точно вспухнут через год работы? Экономии - на рубль, а головной боли... (Поневоле вспомнишь: "Ну, не скажите! Пять старушек - вот уже и рубль!").
Нам-то такие "странности" привычны, советская бытовая промышленность всегда была такова: те же гитары фабрики Луначарского (да и другие фабрички) часто были сделаны даже из достойного материала. Но как!
Ладно. Будем делать шаблон под сверло 9,5, благо и такое сейчас можно найти, да и три остальных гайки я еще не успел "облагородить".

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 18 березня 2021, 16:42
Santer
Можно смело сверлить десяткой, хуже не будет

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 18 березня 2021, 22:42
Geodimetr
Примерял. Не понравилось. Перекосов вала не хочу, а они будут. Есть печальный опыт: на моей Луначарке 1971 года я сверлил (правда, 15 лет назад) сверлом 10.5 (ну, не было у меня тогда честной десятки, и найти была проблема!). Колки косят, скрипят, клинятся, нарезка на шестеренках того гляди сорвется, потому как за самый край цепляется... в плане стоит переделать, да вот - все пока руки не доходят. Так что... пока есть возможность сделать "по уму" - почему бы не сделать? Тем более, что потом этот же шаблон после минимальной "доработки" вполне пойдет и на честную десятку (ежели таковое вообще случится за мой остаток жизни).

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 19 березня 2021, 02:11
Santer
колки скрипят не по тому что дырка большая, а по тому что сами колки мусор. Там зазор получается всего две десятки, для такого узла это более чем точно, я всегда сверлю под механику сверлом 10.5, иногда 11.

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 19 березня 2021, 02:33
Datch81
Я таки извиняюсь за офтоп, но Европа использует метрическую систему. Она как бы из Европы и пришла, эталонные метр и килограмм в Париже хранятся.
Geodimetr писав: 18 березня 2021, 22:42 нарезка на шестеренках того гляди сорвется, потому как за самый край цепляется.
планки механики правильно установлены, случайно местами не перепутаны?

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 19 березня 2021, 09:28
Geodimetr
С Европой я действительно несколько преувеличил: дюймовый стандарт в Европе только в Британии, зато в Юго-Восточной Азии, во многих бывших Британских колониях - в полный рост, как и левостороннее движение. А именно там (кроме Китая) и делали большинство точной электроники и компьютерной периферии. Так что не Европа здесь виновата, а конкретно - Британия и ее бывшие колонии. Насчет же дырок - в феврале пришлось мне приводить в порядок две Трембиты под металл с "лопатой". Там дырки были почему-то 6.6, колки одиночные, и болтались эти колки в дырках, как на корове седло. Да я рассказывал об этом. Понимаю, что 10 и 9.5 - не то же самое, что 6.6 и 6, тем более что на лопате дыра одна, а здесь - две, но... все равно: примерив и увидев, как оно болтается в этой направляющей-гайке, решил не усугублять. Тем более что какие-то завалявшиеся старые колки с честной десяткой в ней же сидят четко, не болтаются.
Ладно, проехали. Не будем о грустном. Тем временем Bracing-система обрела свое место:
_30.jpg
_30.jpg (152.18 Кіб) Переглянуто 2252 разів
Футера - кленовые, рипы и перышки - еловые, перышки и гармоническая рипа - от очень старых (даже не XO) гитар. Купол в центре получился в пределах 2-3 мм, по горизонтали чуть больше, чем по вертикали. Не супер, но... вполне. В закрытом виде пока выглядит вот так:
_31.jpg
_31.jpg (175.33 Кіб) Переглянуто 2252 разів
Остается разобраться с толщиной деки - уж очень она неравномерна: например, у большого овала слева - 2 мм, справа - 2.8 мм, в талии и выше - ближе к 3 мм. Насколько сие критично - покажет только эксперимент: буду слушать тон подвешенной деки - он и сейчас у нее очень разный в разных точках, и, начитавшись соответствующих рекомендаций акустиков и полагаясь все-таки на интуицию, пробовать шкурить отдельные области (или играться с перьями/рипами) и смотреть результат. В принципе, микрометр есть, никто не мешает сделать правильный толщинометр, но тогда основой будет теория. А каждый экземпляр деки (тем более такой старой) индивидуален, и на слух оно мне как-то понятнее. О ходе процесса постараюсь информировать.
По поводу грифа. Планирую делать покрытие в варианте, описанном Иваном Ивановским (эпоксидка, яхтенные технологии!). Цвет можно будет подобрать соответствующим наполнителем/красителем. Что-то типа светло-коричневого, чтобы и рисунок бука как-то проявился: у меня всегда при взгляде на деревянное изделие с толстенным слоем черного лакового покрытия появляется ощущение, что под ним наверняка скрыли что-то абсолютно неприличное. А здесь будто бы скрывать нечего, все очень пристойно. Со шпоном на голове пока не решил: надо ли? Посмотрим ближе к делу. Накладка будет венге, и заготовка по виду очень хороша. Испортить будет жалко. Пока буду потихоньку шлифовать гриф и пропитывать его льняным маслом с воском - процесс тоже требует времени.
Разжился сверлом 9.5, гайка вполне дорабатывается и под такой вариант, черные китайские втулки теперь чуть-чуть (те самые 0.1 мм) не влезают. С этим как раз не беда: отверстия в грифе легко довести наждачкой, намотанной на фломастер.

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 25 березня 2021, 23:50
Geodimetr
Упражнения продолжаются. Привел головку грифа в желаемое состояние (толщина боковых стенок и ширина прорезей), сделал правильные дырки под колки. Все как хотелось.
_204.jpg
_204.jpg (114.34 Кіб) Переглянуто 2161 раз
Пятку грифа привел в менее топорный вид:
_202.jpg
_202.jpg (97.29 Кіб) Переглянуто 2161 раз
Подготовил деку для окончательного закрытия коробочки - подставка на ней пока только для общего вида и для дальнейших примерок, поскольку некоторые вопросы остаются.
_201.jpg
_201.jpg (116.43 Кіб) Переглянуто 2161 раз
У задачи с приклеиванием подставки на полностью готовый и лакированный корпус нашлось неожиданно простое решение. Приблуду типа самодельной U-образной конструкции, поджимаемой снизу и сверху неглубокой (120 мм) струбциной примерял, не понравилось. Слишком громоздко и маловразумительно. Акушер из меня с моими граблями - никакой, а готовую лакированную деку будет жалко! Конструкция с клиньями внутри, упирающимися в дно, тоже не радует: дно все-таки имеет приличный купол, и прижим доской снизу может его покалечить. Но почти на всех гитарах советского производства в нижнем клеце был чопик-стреплок. Эта особенность оказалась очень полезной. Стальной стержень 7 мм прекрасно вошел в отверстие под стреплок на нижнем клеце.
_203.jpg
_203.jpg (144.27 Кіб) Переглянуто 2161 раз
Он будет прижимать снизу правильную подкладку под футером, а в голоснике и за нижним клецем расположатся струбцины, притягивающие к этому стержню верхнюю доску, прижимающую подкладку.
Долго перебирал разные способы пропиливания накладки под лады, в том числе с помощью дремеля и угловой насадки, но в итоге остановился на простейшем: ручная ножовка, правда, с подточенным и доведенным до ума полотном. Древняя советская шлицовка дает честные 0.5 мм ширины, для 2-мм латунных ладов вполне. Китайская подделка с узким полотном тоже работоспособна (после доработки), дает пропил 0.4 мм, и это вполне годится для светлого нейльзильбера.
_200.jpg
_200.jpg (113.08 Кіб) Переглянуто 2161 раз
Но один вопрос остается пока для меня нерешенным: высота струны над декой у нижнего порожка при правильном угле выхода струны из накладки получается 12 мм. А высота плоскости грифа, установленного на родной винт, над той же декой без накладки на 12-м ладу - 9 мм. Добавляем накладку, а я хочу ее сделать толщиной до 5 мм, и получаем 14 мм даже без ладов. Конечно, гриф с винтом прекрасно решает такие проблемы. Но правильно ли будет иметь в итоге высоту струн над декой в 17-18 мм у 12-го лада? Не слишком ли много для получающегося треугольника (хотя и под нейлоном)? В исходном-то варианте струны у подставки были на высоте 11 мм, зато накладка в районе 12-го лада была всего 2 мм, да плюс стальные струны. В итоге тоже получался треугольник, но не такой жестокий. Еще не поздно утопить гриф на 4-5 мм в клец - накладка, правда, при этом останется практически голой после 13-го лада - да и бог с ней, можно ее вообще приклеить, как и гриф в таком случае! Где-то на форуме я встречал общие соображения на этот счет, но как-то без конкретики. А вот в статье уважаемого Николая "Вклейка грифа советской гитары" есть, например, такое: "Но сегодня, как мы уже упомянули, очень модной становится техника вклеивания грифа с высоким лепестком, около 15мм". Вот и одолевают меня сомнения: что же в итоге выбрать? Высоко сидящую накладку или утопленный гриф? Что думают по этому поводу Уважаемые Гуру?

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 27 березня 2021, 17:08
Geodimetr
Внутренний голос сказал: "Если ты не получаешь ответов на свои вопросы - значит, они дурацкие! И вообще: Кончай выпендриваться, иди как все - по камушкам!" Ну что ж, если почти все доктора в подобных случаях говорят: "Резать!" - будем резать. Утопил гриф в клец на 6 мм, срезал буковый лепесток. Теперь плоскость грифа без накладки выше деки на 4 мм. Ну, хочу я все же оставить гриф на винте, а толщины накладки вполне хватит и на висячий лепесток. Накладка же получается такова: Толщина по осевой 7 мм у верхнего порожка, 4 мм - у 13-го лада. Плюс к этому - некоторый (на 1 мм) завал грифа на басах, как предлагает уважаемый Дмитрий (Datch81). Плюс к этому - небольшая, дюймов на 16, радиусность грифа. Ну и, возможно, нижнюю плоскость лепестка, обращенную к деке, придется свести на легкий клин. Посмотрим, что останется от лепестка при таком подходе к 19-му ладу. Венге - дерево, конечно, крепкое, но голая накладка из него может со временем и винтом пойти, если не удастся побороть особую пористость этой древесины. Так что... пока возимся с грифом и с накладкой. Надеюсь вскорости подготовить гриф вчерне, произвести все примерки и закрыть наконец-то коробочку. Шеллакокрасочные работы - это еще около месяца, параллельно и гриф удастся довести до ума - и появляется надежда, что к середине мая финиш будет близок.

Re: Луначарка 1959 (?) года

Додано: 27 березня 2021, 17:25
Santer
Geodimetr писав: 27 березня 2021, 17:08 значит, они дурацкие!
Они не дурацкие, скажем так,чуточку некорректные :-D , никто не сможет сказать какая высота лепестка над декой нужна, есть базовые величины от которых надо отталкиваться в каждом конкретном случае, а именно, высота подставки с костью, желаемая высота струны над 12 ладом, далее берем существующий гриф и меняем угол его наклона к деке до тех пор, пока не достигнем желаемой высоты струн.