Сторінка 2 з 3

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 02 листопада 2016, 22:15
zzeett
Вынул подставку из правилки.
Винт нижней плоскости вроде выправился. Крылышки стали параллельны телу.
Но все-еще осталась арка высотой порядка миллиметра.
Снова прокипятил и опять зажал в правилку как минимум на сутки.

Тем временем очистил от лака посадочное место под подставку на деке.
Выпуклость после снятия напряжений частично спала , но между отверстиями для винтов и вокруг них все еще остался локальный горб высотой порядка 3 мм от уровня деки.

Сижу и размышляю:
- из чего делать футер под подставку ?
в данный момент в наличии только масса буковых реек, а бук, как я уже понял, в качестве гитаросторительного дерева не жалуют :)
- восстанавливать ли вырванные волокна верхнего слоя, подклеивая что-то дополнительно до общего первоначального уровня или просто притереть как есть после выпрямления деки.
- подставку клеить эпоксидкой с опилками или Бондом ?

Что посоветуете?

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 02 листопада 2016, 23:54
Николай Руденко
Если бук сухой, то будет все нормально. На Овейшенах винтики с широкими гаечками и шайбочками. Сделайте как на фирме :) Советую еще одну дырочку по центру подставки. Есть уже красный Тайт? Смола будет также хороша и уместна, только проверьте ее. Смола даст вам возможность возиться долго. Лишнее легко вытрите уайт-спиритом или спиртом.
Супер клеем с пудрой можно заполнить выщерблены, он за одно затечет по самые истоки трещин:)
С мензуркой не ошибаемся при приклейке подставок.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 03 листопада 2016, 00:20
zzeett
Бук сухой.
Как я понимаю, на футер надо заготовку, со слоями расположенными параллельно плоскости и с волокнами вдоль длинной стороны футера, т.е. перпендикулярно продольной оси деки.
Толщина, то бишь высота футера 5 мм это будет много или мало? :)

Насчет третьего отверстия под болтик-винтик в середине подставки я тоже думаю.
Там в центре подставки между отверстиями под 6-ю и 7-ю струны расстояние очень небольшое, всего где-то ~ 6 мм.
Если ставить еще один М4 с полупотайной головкой, как у двух родных - то как бы зенкуя не промять "струнные каналы".
"Суперклеем с пудрой можно заполнить выщерблины, он заодно затечет под самые истоки трещин :)"
А как потом на этот цианакрилат ляжет Тайт или эпоксидка?
Не получится ли приклеивание как на лак, то бишь со слабой адгезией ?

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 03 листопада 2016, 03:13
Николай Руденко
Предполагал, что с пудрой будет структура не совсем неклейная:), но вы верно подметили. Небольшая область - одно, а большая - другое.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 03 листопада 2016, 08:14
моторист
zzeett писав:на футер надо заготовку, со слоями расположенными параллельно плоскости
Ну как раз наоборот, слои (то есть годичные кольца) должны быть перпендикулярны плоскости футер-дека. Распил должен быть радиальным, а то Вы предполагаете тангенциальный. На сайте даже статья есть, разъясняющая вопрос расположения слоёв и волокон.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 10 листопада 2016, 23:40
zzeett
моторист писав:слои (то есть годичные кольца) должны быть перпендикулярны плоскости футер-дека. Распил должен быть радиальным
Спасибо, что напомнили. Действительно перепутал. :)

Работа по-маленьку движется дальше.

В результате еще нескольких замачиваний и высушиваний в правилке добился идеальной ровности подставки ( проверил на зеркале - все плоско ).

Подготовил буковую пластину для футера под основное тело подставки. Под крылышки еще не делал.
Размышляю, делать ли футер под всю площадь крылышек ?
Или будет достаточно просто квадратиков 1 см х 1 см в местах крепления крылышек винтами ?

Предпринял одну попытку выровнять бугор на деке под поставкой.
Намочил, придавил-принтянул. Высушил.
Почти удалось: от былого горба в 3-4 мм остался примерно 1 мм.
Раздумываю, повторить выпрямление или притянуть этот мм винтами с гайками при приклеивании подставки и футера ?

Приклеил дно к верхнему клецу. Залил клей в шов и пропихнул на всю доступную глубину тонкой жесткой пластиковой пленкой. После сжатия изрядное количество клея выдавилось обратно, но тот что остался держит тем не менее весьма прочно. Толщина шва тоньше волоса.

Зашпонил вырванные при отделении подставки волокна верхнего слоя деки и выровнял поверхность.
Несколько мест просто заполнил клеем с буковыми опилками.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 10 листопада 2016, 23:47
Николай Руденко
Все правильно сделали со вставками, разве что не обязательно было делать тетрис: подрезать более удобно. Этот самый очевидный вариант я что-то забыл напомнить:)
Дека должна прижаться по подставке и футеру. Тут можно не бояться заставлять. Что там с рипами под подставкой, напомните, не мешают?

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 10 листопада 2016, 23:58
zzeett
Собственно, для того чтобы послушать звук, осталось совсем немного:

- пролить клеем небольшие "волосяные" щели между декой и верхним клецем
- убрать остатки горба "подподставочного места" ?
- приклеить подставку и выдержать сутки
- натянуть струны :)

А после этого уже решать :
возиться ли с наведением красоты (заделкой вмятин и трещин в лаке, приведеним в порядок кантов, выбоины на головке, установкой нового пикгарда, крышки анкера и т.д.) или, оставить как есть в качестве расходно-походной :)

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 11 листопада 2016, 00:09
zzeett
Микола Руденко писав:Что там с рипами под подставкой, напомните, не мешают?
Там две продольные силовы пружины от носа до кормы, в вырезы которых проходят три поперечные рипы.

Расстояние меду внутренними краями пружин, т.е. длина основной пластины футера = 13 см. Толщина (ширина) пружин ~ 7 - 7,5 мм.
Вся подставка = 20 см.
То есть на оба "пока_безфутерных" крылышка остается ~ 4,5 см длины подставки или 2,25 см на каждое.
Поперечные рипы расположены удобно:
одна примерно в 1,5 см за задней кромкой подподставочной площадки,
вторая на приблизительно таком же расстоянии перед передней ее кромкой.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 15 листопада 2016, 01:39
zzeett
Итак, свершилось.
Основная часть ремонта завершена.

Сегодня приклеил одновременно футер и подставку к деке.

Предварительно для улучшения "сцепляемости" приклеиваемые поверхности футера и подставки ободрал на крупнозернистом плоском круге.
Заодно и еще раз гарантированно удалил с них, если таковые оставались, любые неровности/непрямолинейности.
Проверил на стекле - все было ровнехонько.
Потом на них же в четырех направлениях: продольно, поперечно и по обеим диагоналям, - процарапал ножовкой по металлу с мелкими зубьями бороздки.

Промазал клеем и стянул винтами:
- по заднему краю в родную металличекую планку с резьбой, наложенную поверх футера
- крылышки - гайками с шайбами.
Футер под свободные концы крылышек ( ~ 2,25 см ) делать не стал.
В оригнале там вообще были просто вкручена пара 3 мм шурупчиков прямо в деку.
Заменил шурупчики на винтики М3 и подложил снизу металлические шайбы Ф10 мм.

Поставил на место гриф.
"Стрельнул" длинной линейкой: уровень грифа вышел точно на верхний передний край подставки.

Кстати, нашел-таки, что это у меня за гитара.
Фирма: KINGS. Модель : Country and Western.
https://assets.catawiki.nl/assets/2016/ ... 6e61f3.jpg
https://auction.catawiki.com/kavels/809 ... -12-string

Ну и уже практически "ночером" не утерпел:
вставил в прорезь подставки металлическую вставку с нижним порожком и натянул струны.
Распечатывать новый комплект Д"Аддарио задушила жаба :)
Поставил, что было годного из старых родных плюс кое-что б/у-шное.
Высота на 12 ладу ~ 2,5 мм. По ладам ничто нигде не звенит.
Настроил пока где-то тона на 2-2,5 ниже стандартного "Ми".

Звук есть. Гро-о-о-омкий :)
Естественно, как и ожидалось от фанеры, тембр не сочно-мягко-глубокий,
а эдакий "раздолбанный с хрипотцой".
Ну может так оно и задумывалось гитаростроителем? :)
Ведь это гитара для Country & Western, а не для акустических баллад.

Фотки и аудио, если уважаемые форумчане пожелают, выложу завтра.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 15 листопада 2016, 01:47
Николай Руденко
Да, конечно, фото-финал.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 15 листопада 2016, 06:15
Виктор Шпаков
zzeett писав: Распечатывать новый комплект Д"Аддарио задушила жаба :)
Поставил, что было годного из старых родных плюс кое-что б/у-шное.
Высота на 12 ладу ~ 2,5 мм. По ладам ничто нигде не звенит.
Настроил пока где-то тона на 2-2,5 ниже стандартного "Ми".
Звук есть. Гро-о-о-омкий :)
Естественно, как и ожидалось от фанеры, тембр не сочно-мягко-глубокий,
а эдакий "раздолбанный с хрипотцой".
От качества и номера струн ещё зависит звук. Например, у Овэйшинов, хоть гитара по себе "мыльница", или Такамайнов с фанерной декой неплохой звук. А №9 не раскачает деку, будь там "ми" или "ре". Есть ещё №№ 10....13. Стоит проверить... однако дорого струны стоят сегодня... У вас накладка овальная? На фото (по ссылке) не разобрал сразу.