Сторінка 3 з 3

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 15 листопада 2016, 10:48
моторист
Я бы отправил "фтопку" всю эту хитрую систему с регулируемым нижним порожком и поставил обычную косточку с нормальным прилеганием к дну паза. В существующей системе куча энергии струн уходит в винты, микрозазоры в резьбе и прочие неплотности.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 15 листопада 2016, 23:56
zzeett
Виктор Шпаков писав:№9 не раскачает деку... №№ 10....13. Стоит проверить... У вас накладка овальная? На фото (по ссылке) не разобрал сразу.
Спасибо, насчет номеров я в курсе.
Старые родные струны, точно не №9 или 10. На мой взгляд они даже явно толще, чем №11 (померить толщину штанген-циркулем поленился).
От этих толстых струн и звук, как я уже сказал, гро-о-омкий :)
Но на этом все его достоинства заканчиваются. Тембр его мне совсем не нравится.
Только для лабать нечто и при этом орать во всю глотку благим матом :)
Я даже в лесу у костра предпочитаю более приятный инструмент.

Подставка - фигурная с уголками_вырезами_и_завитками : http://mastergitar.com/forum/download/file.php?id=32214

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 16 листопада 2016, 00:33
zzeett
моторист писав:Я бы отправил "фтопку" всю эту хитрую систему с регулируемым нижним порожком и поставил обычную косточку с нормальным прилеганием к дну паза. В существующей системе куча энергии струн уходит в винты, микрозазоры в резьбе и прочие неплотности.
"-- Скажите,-спросил Кислярский жалобно,-а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?
-- Я думаю,--сказал Ипполит Матвеевич,-что торг здесь неуместен! " (с)

Считаю, что данный инструмент подбные мелкие замены не спасут. Собственно их и не планировалось изначально.
Цель "искперимента" по оживлению сего "ископаемого" была другая:
хотелось услышать, как звучала сия причудливая кострукция, когда была гитарой :)

В то же время, такая же один-в-один ситема установки-регулировки косточки на приведенной мною ранее в порядок
12-стунке Morris B-701, на мой взгляд/слух, потерь звука не дает. Правда там я оба порожка заменил на натуральные костяные.

" Я дико извиняюсь" (с) за задержку с финальными фото и звуком - сегодня не успел.

Поскольку твердо решил, что сей инструмент мне таки не нужен и он "без-базд-мезд-дна пойдет в люди" без наведения дальнейших красот, то занимался "предотдачной" подготовкой : смазкой механики, приведением в относительный порядок грифа с пропиткой шпона накладки лимонным маслом, легким выравниванием ладов (парочку даже пришлось вынуть, подправить и поставить на место на клей).

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 17 листопада 2016, 21:19
zzeett
Пару финальных фоток приклеенного бриджа и высоты струн над грифом.
Собственно на этом всё.
Со звукозаписью в данный момент ничего приличного, чем стоило бы ублажать уши форумчан, пока не вышло.

Спасибо всем участникам, щедро делившимся опытом в жизнеописаниях своих проектов.
И отдельное - персонально Николаю за советы по этому ремонту и сам форум, на котором можно так много узнать и столькому заочно научиться.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 24 листопада 2016, 23:30
zzeett
Поскольку гитара до сих пор у меня, по-тихоньку все же на ней тренькаю и
столкнулся с одним не встречавшимся мне ранее явлением,
понять и объяснить которое пока не могу :
- 1-ая и 2-ая МИ струны слегка не строят между собой по 12 ладу.

Настраиваю обе открытые по тюнеру - Ок.
Проверяю на 12-ом : 2-ая - Ок, а 1-ую надо чуть подтянуть.
Подягиваю - звук у открытой 1-ой становится слегка не в унисон.

Лады предварительно выровнял и закатал. Прогиб отрегулировал анкером.
Расстояния от отсечки на 0-ом до верхушки 12-го и
от верхушки 12-го до отсечки на косточке, не гоняясь за сотками, одинаковые.
Во всяком случае разности в 0,5 мм и более - нет.

Ладно бы такое происходило от 5-6-ой и выше : разные толщины и компенсации.
Но на 1-2-ой то с чего ?

Грешу на то, что струны старые и, вероятно, одна потеряла эластичность в бОльшей мере, чем другая. Возможно и, что они разного натяжения.
Теоретически, конечно, может быть, чтоб, например, 0.009 строила, а 0.010 уже слегка не строила на одной и той же мензуре. Но чтоб настолько ?

В чем еще может быть причина?

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 25 листопада 2016, 02:26
Николай Руденко
Сравните нажатые струны на ладах.
Так что с поправками?

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 25 листопада 2016, 02:32
zzeett
не вполне понял, что с чем сравнить.
с какого лада начинается разнобой в звучании прижатых струн? или что-то еще?

общая длина и первой МИ и парной с ней второй МИ-струны в точности как в стьюмаковском калькуляторе 325 + 327. допуск +/- 0,5 позволяет не заморачиваться.
дополнительных поправок я не делал.
косточка родная. бридж стоит по очерченному контуру, так как ему позволяли исходные дырки в деке.
если бы было неправильно, то тогда бы не строила вся первая пара.
"по-моему так" (с) Винни-Пух.
а так, вторая из этой пары строит, а первая - слегка нет.
в принципе, снять надфилем фаску на косточке - минутное дело. а надо ли ?

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 04 грудня 2016, 22:55
zzeett
"А ларчик просто открывался" или "Смени прокладку между рулем и сидением" :)

В общем, и мензура и поправки и форма нижнего порожка и "короновка" ладов - все оказалось правильным.
Причиной "нестроя" первой пары были всё-таки сами струны, точнее, их разный возраст и, видимо, номер/толщина/материал ?
Хотя, казалось бы, ну подумаешь: одна, скорее всего, 10-ка, а вторая, похоже все-таки, 11-ая.
Сколько раз в молодости меняли порванные на то, что было под рукой, вплоть до вторую вместо первой иногда ставили, не ведая ни сном ни духом про номера и натяжения, и играли ... И вроде бы все строило :) А вот поди же ты ...
С новым комплектом Д-Аддарио гитара строит на ура.
Век живи - век учись.

Ещё раз всем спасибо.
Во-первых, за внимание к теме и толковые советы по ремонту.
Во-вторых, за отсутствие колкостей по поводу допущенной, но исправленной "лажи" :)

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 05 грудня 2016, 09:03
StariyDed
Пару слов в тему...
Моя первая "многострунка", это переделанная ЭГ Св. "Тоника". Вот гитара из этой серии:
http://muzeum.sovietguitars.com/museum. ... -S-red.htm
В далёком 1972 году я ей добавил 4-е струны, сдвоив таким образом 1-ю, 2-ю, 3-ю и
4-ю струны и строил их все не как у 12-шки, а в унисон.
Как то на выступлении, нужно было срочно заменить порванную 1-ю струну, а такой же не оказалось под рукой, и поставил первую попавшуюся да ещё и другого калибра. Гитара приятно обрадовала новыми звучаниями...Хотите верьте, а хотите нет, но я специально после этого все 4-е парные струны поставил разного калибра.
Т.е. (как пример) - 8-ку и 10 (11)... Интересный эффект получался...За счёт разного диаметра при одинаковой длине (мензуре), время затухания колебаний каждой из парных струн было разным и гитара звучала как бы "в разлив". Для ритмического (медиатор, бой) сопровождения это не всегда подходило, а вот солирующим партиям добавляло очень интересную окраску.

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 05 грудня 2016, 20:40
zzeett
"Дык, ёлы-палы!"
И я о том же.
Первую свою 12-шку я переделал в начале 80-ых из 30-рублевой чешской Кремоны.
Для 6 дополнительных сделал из полированного дюраля отдельный струнодержатель "а-ля электричка" и поставил его за подставкой, зафиксировав пипкой для ремня. За ненадобностью уже давно выкинул.
В подставке просверлил еще 6 дырочек и просто пропустил струны насквозь.
6 дополнительных колков - а вот их сохранил - привинтил на головку сзади по центру.
Концы валов воткнул в два дюралевых же уголка по краям.
Естественно, фирменного кремоновского посеребреного набора за 1 рубль в те годы у нас в городе было не купить :).
Да и надо было их не все 6, а 2 х 1-2-3 (как на "ленинградке" : 1 - 2 - 1 - 2 - 3 - 3 )
Поэтому струны-спарки поставил "из того что было", не заморачиваясь тем что они немного другой толщины.
Настраивал тоже в унисон.
И гитара строила и звучала как раз подобно Вашей.
Вот и ожидал от оживленного "раритета" аналогичного эффекта.
Но "обломался" :)

Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Додано: 23 грудня 2016, 06:28
zzeett
Мне прислали звук "ушедшей в люди гитары".
Не знаю, интересно ли это еще уважаемым форумчанам, но поскольку привык исполнять данные обещания, то выкладываю.