Сторінка 1 з 3

Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 23 листопада 2016, 08:37
yutu83
Здравствуйте. Уважаемые мастера, проясните пожалуйста. Хочу профрезеровать новый паз под порожек, запутался с поправками. Какой рисунок соотвествует тексту статьи, верхний или нижний?

Цитата из статьи:
Прикладываем «0» линейки к 12-му ладу и смотрим, что у нас на косточке. Скорее всего, у вас косточка одной пластинкой. Опять мои опасения по поводу предлагаемых поправок. Я рекомендую сделать для первой струны мензуру четко по краю, будет возможность снять 0.5мм фаску. Для шестой - мензура + 2.5мм, но точка отсечки по центру. Снимите дополнительные фаски для второй, третьей и пятой струн, смотрите фото ниже, ориентируйтесь по рискам.

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 23 листопада 2016, 12:39
Николай Руденко
В статье написано, что есть способы ориентации по 6 струне и 4. Верхний рисунок по 4, ваш по 6.
Обратите внимание, что если соблюдать четко поправки как в статье, то угол косточки совсем небольшой. По первой 1.2 примерно, по шестой 2.5 и имеем всего 1.3 разницы.
На рисунках уменьшена поправка для первых струн или отдана толщине косточки.

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 23 листопада 2016, 13:38
yutu83
Если можно скажите по простому. У меня мензура 645. На каком расстоянии от 322,5 должен начинаться паз для первой и шестой струны. Мне главное паз правильно спозиционировать, потом методом тыка подберу поправку для каждой струны.

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 23 листопада 2016, 13:49
Николай Руденко
Я делаю по первой и четвертой, а шестую и третью увожу в середину косточки.
По передней кромке 1.2 для первой и 1.5 для четвертой, малый угол у косточки 0.3 - 0.4мм.
Косточка 2.4 толщиной. Можно до 2.7 доводить. 3мм уже толстовато выглядит на классике.
Решайте сами, делитесь наблюдениями, мы сами подумаем, вдруг чего не так делаем. :-)

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 23 листопада 2016, 14:08
yutu83
Спасибо большое Вам. Вы мне очень помогли. Решил делать подставку из двух косточек. Так как в моей ситуации в любом случае будет использоваться фрезер.

Отсечка на обоих по центру косточки.
Поправки взял из Вашей же статьи. Далее все размеры идут по центру паза, а не по его краю.
Первая косточка
Первая струна Мензура 322,5+1,3
Третья струна Мензура 322,5 + 3
Вторая косточка
Четвертая струна Мензура 322,5+1,2
Шестая струна Мензура 322,5+2,3

Правильные размеры?
Подскажите, то что мензура у меня 645, а не 650 сильно не должно отразится? Косточка у меня 3 мм будет. Думаю, в крайнем случае, можно будет сместить отметку

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 23 листопада 2016, 16:15
Николай Руденко
Это не моя статья , а только мой перевод.
Все выглядит у вас по статье правильно.

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 23 листопада 2016, 18:38
Иван Ивановский
Просто на всякий случай немного информации, мало ли как вы мензуру выясняли, может от верхнего порожка мерили :-). И не писали какие струны будут. Первое: все вышеописанное справедливо для нейлоновых струн. Для металла все несколько иначе. Второе: мензура 645 как-то редка для классики. И наоборот- для мартино- и тейлороподобных гитар обычное дело. Правда там мензура не совсем 645, а 25.34" (хотя в спецификациях пишут 25.4")- 643.6 мм либо 25.5"- 647.7 мм. На таких обычно металл стоит, хотя и нейлон встречается. Бывает правда экзотика с мензурой 25 3/8"- 644.5 мм...

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 23 листопада 2016, 19:23
Николай Руденко
Мензуру нельзя промерять двумя способами и получить разный результат, не ошибившись в одном из случаев. Поправки путают, но надо это учитывать.
Я делаю по статье.
645 и 650 - это одинаково в смысле поправок.

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 24 листопада 2016, 09:24
yutu83
Все таки, уважаемые мастер, туплю, не могу понять. По статье поправка +1,28.

Далее в статье "Мензура гитары"
Теперь приложите «0» линейки к 12-му ладу и к нижнему порожку. На нижнем порожке картина для каждой струны должна различаться. Первая струна попадает практически точно с небольшим удлинением, около 0.5 мм, но шестая имеет приличное удлинение, 2.5 мм для нейлоновых струн и 3.5 мм, а то и более, для металлических.

Просто не могу врубиться, получается в одном месте +1,28 в другом +0,5. Я так это так понял: +1,28 это перевод статьи, а +0,5 это уже практическая поправка которой пользуются мастера, правильно?

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 24 листопада 2016, 09:31
yutu83
Если делаю под нейлон подставку одной косточкой, позиционирую таким образом. По первой струне делаю по половине мензуры ровно, при подстройке могу снять +0,5 фаской. По шестой струне делаю по половине мензуры + 2,5 отсечка по середине косточки. Далее согласно схемы в статье снимаю фаски по всей длине порожка. Все правильно?
Еще раз прошу прощения, понимаю, что все эти вопросы уже поднимались и не раз, многим кажутся простыми. Просто смутила вот эта разница +1,28 в одном месте +0,5 в другом.

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 24 листопада 2016, 14:42
Николай Руденко
Правильно вас смутило, это разночтения. Надо будет подправить. Раньше так делали или даже делают поправку до 1мм. В статье больше. Я делаю по статье сейчас, т.е. не 0.5, а 1.28 по первой струне. И по шестой как вы пишите, тогда четвертая попадает примерно на 1.5.

Re: Мензура. Новый паз под нижний порожек.

Додано: 24 листопада 2016, 17:03
yutu83
Уважаемые мастера, ей богу с этой первой струной что-то не так. Мензура у гитары 648. Забил в калькулятор, померил расстояние между 2 и 19 ладом, соответствует. Померил расстояние от верхнего порожка до 12 лада 323,5. По калькулятору 324, значит сделали поправку 0,5 на торце накладки. Провел эксперимент. Установил спички таким образом, чтобы полностью скомпенсировать строй. И посмотрите, что получается. Спичка под шестой струной идеально соответствует необходимому расстоянию 324 (пол мензуры) + 2,5 поправка. Но первая струна похоже бракованная. Расстояние до спички 319 мм, вместо 324+1,3, а она еще просит сдвинуть спичку в сторону грифа! Не хватило поверхности подставки, чтобы полностью скомпенсировать строй.