Сторінка 1 з 2

Овальная мандолина

Додано: 07 червня 2021, 10:25
nikolai
Всем привет! Решил поддержать тему мандолиностроения *YES* планировал сделать инструменты с разными корпусами, и впоследствии сравнить результаты в плане звучания

Мандолин всевозможных великое множество, поэтому думаю не беда если что-то новое появится, вот и сконструировал свой корпус. Опора на так называемую немецкую мандолину, с более крупным корпусом чем у неаполитанки, но в моём случае корпус ещё шире будет. Вроде мандолинового дредноута что-то :-D

Форму на этот раз делал из липы, и после сосны чувствуешь себя таким монстром
резщиком.
Примерно можно формы оценить 24-32-15 см
Примерно можно формы оценить 24-32-15 см
IMG_20210509_143817_5_resize_85_compress84_resize_6.jpg (75.75 Кіб) Переглянуто 1967 разів
IMG_20210511_185452_5_resize_4_compress44_resize_61.jpg
IMG_20210511_185452_5_resize_4_compress44_resize_61.jpg (148.94 Кіб) Переглянуто 1967 разів
Линии на этот раз пропилил и засыпал пылью, потом удобнее работать, чем с прорисованными.
IMG_20210524_201546_7_resize_16_compress88_resize_23.jpg
IMG_20210524_201546_7_resize_16_compress88_resize_23.jpg (126.1 Кіб) Переглянуто 1967 разів
Тут готовая модель корпуса
IMG_20210528_102428_0_resize_93_compress83_resize_30.jpg
IMG_20210528_102428_0_resize_93_compress83_resize_30.jpg (233.24 Кіб) Переглянуто 1967 разів
IMG_20210528_102445_2_resize_47_compress40_resize_27.jpg
IMG_20210528_102445_2_resize_47_compress40_resize_27.jpg (230.6 Кіб) Переглянуто 1967 разів

Re: Овальная мандолина

Додано: 07 червня 2021, 10:38
_cabot_
Опа, красотища!

А что такое немецкая мандолина? У меня лежит на реставрацию Waldzither (вальдзифер, немецкая лесная цитра), но там 5 хоров, только 4 из них сдвоенные, и строй другой).

Липа - отличное дерево, должно хорошо резаться. Я из нее подлокотники на гитары делаю. Одно удовольствие с ней работать.

А дека будет прямой, или с продольным перегибом, как итальянки?

Re: Овальная мандолина

Додано: 07 червня 2021, 10:44
nikolai
Голову решил сделать серповидную, из цельного клёна. У мандолинистов такие головы называют римским стилем.

Пока в таком состоянии шея
IMG_20210530_210101_3~2_resize_78_compress47_resize_57.jpg
IMG_20210530_210101_3~2_resize_78_compress47_resize_57.jpg (84.62 Кіб) Переглянуто 1962 разів
Не как не решался из кокоболы сделать инструмент, и как-то у мадерасов увидел досточки для накладок на голову, и там размеры ошибочно были в 2 раза шире даны, ну и я такой этих досточек себе заказал, хотя так и думал что ошибка в описании. Иначе так кокоболу бы и не купил :-D
IMG_20210602_233115_0_resize_36_compress99_resize_52.jpg
IMG_20210602_233115_0_resize_36_compress99_resize_52.jpg (113.34 Кіб) Переглянуто 1962 разів
Жилки из черешни решил сделать.
IMG_20210606_223101_2_resize_30_compress44_resize_49.jpg
IMG_20210606_223101_2_resize_30_compress44_resize_49.jpg (118.32 Кіб) Переглянуто 1962 разів
Пока в таком состоянии, новые рёбра ожидаются.

Re: Овальная мандолина

Додано: 07 червня 2021, 11:40
nikolai
Немецкая мандолина это тоже овальная мандолина как и неаполитанская, со скошенной декой. Это модель Райнхольда Зайфферта, там корпус более широкий, лютнеподобный, и система пружин иначе распределяется, чем в итальянской. Инструмент обладает более сильным и мягким звуком, но и струны используются с плоской обмоткой, также можно нейлон поставить играют более толстым медиатором. На неаполитанках нейлон довольно тихо звучит.
Хотел сейчас годы жизни Р. Зайфферта посмотреть, и мне нагуглилась книга по овальному мандолиностроению. Удивился что она раньше не поподалась, и оказалось что она в этом году вышла. Книгу заказал сразу. На видео инструмент как раз немецкая мандолина.
phpBB [video]

Re: Овальная мандолина

Додано: 26 червня 2021, 11:03
_cabot_
А не откроете секрет, какая на немке система рип? И какой будет купол на деке?

Мне на глаза попалась книжка "Mandolin Manual, The: the Art, Craft and Science of the Mandolin and Mandola" - про плоские мандолины. Заказал, отпишусь, что в ней и как.

На моем вальдзифере поперечная рипа прямо под подставкой и толстая дека ~3мм. Не думаю, что на фабрике Bohm там особо что-то настраивали. Купол серьезный - навскидку, 6мм на 310мм овал.
Купол на макафери гитарах, насколько я помню, тоже был очень серьезный.

Макдональд вкратце затрагивает плоские мандолины в своей книге и предлагает 15 футов (~4мм) купол на 3мм деку. Рипы продольные.

Лично меня интересует вариант с изогнутыми рипами усиленными карбоном - возможно, поле для экспериментов в 2022 году.

Re: Овальная мандолина

Додано: 27 червня 2021, 08:47
nikolai
На немецкой мандолине Z система, она и на итальянских встречается, но основное отличие в том, что нижняя рипа за перегибом деки и за подставкой. И нижний овал "усилен" типа веера что-то. На поздних барочных лютнях такие штуки встречались, хотя за подставкой впринципе нечего усиливать и эти рипки больше как для формирования звука рассматриваются.
По ссылке можно посмотреть какие системы Р. Зайферт ставил
http://www.neilgladd.com/Seiffert.html

Про купол деки, как я понял просматривая ролики мастеров, это больше к дизайну инструмента относится. У узких корпусов бывают деки с внушительными куполами, с более широкими он уже значительно мельче должен быть. Я думал на глаз небольшой купол сделать. Но теперь жду книгу, там надеюсь станет понятнее про купола. Книга всё ещё в печати, ни как не выйдет :-) и она на английском тоже есть: The Art of Mandolin Making, Alfred Woll

Re: Овальная мандолина

Додано: 27 червня 2021, 17:14
_cabot_
Ух, они изнутри скорее на лютню похожи =)

Re: Овальная мандолина

Додано: 21 липня 2021, 16:10
nikolai
Про нижнюю балку немецкой мандолины я не правильно написал: она ровно перед перегибом деки стоит но за подставкой.

Книга мне пришла вчера! По куполам на немецкой 1.5 мм на 214мм. А у неаполитанских в пределах 2.5-4.7 на 192 мм.

Re: Овальная мандолина

Додано: 23 вересня 2021, 00:40
_cabot_
nikolai писав: 21 липня 2021, 16:10 Книга мне пришла вчера!
А какие там примерно толщины у деки?

Познакомился с дамой, играющей на мандолинах немецкой школы - надеюсь, скоро найдем время сравнить инструменты. guit111

Re: Овальная мандолина

Додано: 23 вересня 2021, 12:41
nikolai
Роман, там примерно как на классиках, немецкие 2.1-2.3. Но он поменял систему чтобы дека как на многих неаполитанках не проваливалась. У них угол перегиба деки и купал на толщену влияет: Luigi Embrgher 2.9-3.3 радиус 2.5 мм перегиб 13° балки 15мм
Raffaelle Calace 2.3-2.8, поперечный прогиб 3мм, перегиб 7.5°, балки 16-18.5мм

Но на звук влияет именно жёсткость корпуса, у немецких круглый поперечный разрез, корпус как одно целое вибрирует, достигается бОльшая жёсткость, более громкий звук, но для мандолиниста более гитарный, для меня более лютневый, а неаполитанки более квадратные в поперечном разрезе и там разные зоны по отдельности вибрируют, жёсткость меньше, звук не такой громкий, но традиционный итальянский. Возможно аналогия как классика и фламенка гитары. На американских тоже свой звук, или на португальских. Можно с одного инструмента на другой менять и развлекаться :-)

Re: Овальная мандолина

Додано: 23 вересня 2021, 12:43
nikolai
Инструменты обязательно посравниваем :-D *THUMBS UP*

Re: Овальная мандолина

Додано: 23 вересня 2021, 21:15
_cabot_
Спасибо - 2.1-2.3 интересно!

Сравнивать я имел ввиду с любительницей немецкой школы. *DONT_KNOW* Инструменты только вживую можно сравнивать.