Сторінка 2 з 3

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 16 грудня 2015, 23:24
jagger
Несколько тонких слоёв покрытия почти всегда лучше, чем 1 толстый слой по всем параметрам. НЦ лак не исключение - при толстом слое поверхность быстро высыхает и не даёт улетучиваться растворителям изнутри - ноготь оставляет след, кроме того, внутри видны мелкие пузырьки, особенно на тёмном фоне.

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 20 жовтня 2018, 18:19
jagger
Поинтересовался гитарами Walden, там такое изложение про лак китайских гитар:

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 20 жовтня 2018, 20:56
edvard
:'( Это ж сколько денег я сэкономил когда машины красил "более дешёвым" акриловым лаком от Брендов %) Надо было НЦшкой Рассвет или Лакра фигачить. *YES* Только думается от запаха ихнего... не писал бы здесь всякую ересь ::--

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 20 жовтня 2018, 22:41
Александр-5
Поэтично то как: нц из ростительных волокон да ещё и в 19 веке, не знал я я , что в 19 веке Краснощеков и Торес нц ацетоном разбавляли да шедевры свои задували :-[ ,заметьте далее как фанера звучит - слоёное дерево ;D :-)

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 21 жовтня 2018, 01:55
Datch81
Лаки на основе целлюлозы, полученной из нитрования хлопка начали пользовать еще в 19 веке.
Я бы не сказал, что хороший нц такой уж бюджетный, нитра от mohawk по цене таки кусается.
Торрес и Кракраснощеков жили в 18 веке.

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 21 жовтня 2018, 21:00
Александр-5
Иван Яковлевич Краснощеков родился в 1798г. да это 18 век(аж 2года), остальные годы жизни были в 19 веке, Антонио Торес родился 1817году и поэтому прожил всю жизнь в 19 веке. я родился в 1960г ,в20 веке, сейчас живу в 21веке. Производство лаков в промышленности действительно приходится на 60годы 19столетия но маслянных . нитрат целюлозы растворяется только высоко активными органическими растворителями производными от толуола и ксилуола открытие их приходится на конец 30 годов 20 века.

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 21 жовтня 2018, 22:46
Datch81
Да, с веками, это я ошибся. :-[
Нитрат целлюлозы был открыт в 1846 году доктором Шонбейном в Швейцарии. Он использовался в киноиндустрии с 1880 по 1920 год. С 1870 по 1920 год нитрат целлюлозы (целлулоид) стал основой для многих пластиковых предметов, французской слоновой кости, имитации черепашьего панциря и перламутра. В 1855 году нитроцеллюлозный лак впервые появился в Англии в качестве жидкого нитрата. В 1870 году Джон Уэсли Хаятт обнаружил, что камфара отличный растворитель и пластификатор для целлюлозного нитрата, запатентовал его открытие 12 июля и назвал его целлулоидом. В 1882 году производство амилацетата JH Stevens в США инициировало разработку современных лаковых покрытий. Лак был разработан как альтернатива шеллаку в то время, когда нестабильные цены на шеллак вызывала небольшие экономические потрясения в США. Основной компонент лака, нитрат целлюлозы, легко добывался из древесной целлюлозы и уже был в избытке в виде «нитрата», как «пушечный хлопок».
"Amaral, Joe – History of Nitrocellulose Lacquer"
Формула современного нц лака была разработана Эдмундом Флаэрти в 1921 году, хотя по своему составу современные лаки сильно отличаются от тех, которыми пользовались в 20-х годах.

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 22 жовтня 2018, 23:52
Datch81
P.S. Лак, производившийся до 1921 года у нас известен как цапоновый лак или цапонлак, продается и по сей день.

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 23 жовтня 2018, 18:29
Александр-5
Цапон лак не использовал, но изучал. Пишут, что выдерживает температуру до 150гр , Хочу применить его для покраски металоконструкций в смеси с алюминевой пудрой ,на строящейся лесосушилке. есть расфасовки с почти безцветным лаком , есть очень жёлтым, говорят его ещё используют для пропитки обмотки электродвигателей. Помнится, кто-то на форуме покрывал гитару и был доволен , так как прочностные характеристики на порядок лучше чем НЦ, а значит слой можно делать тоньше.

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 23 жовтня 2018, 20:54
Datch81
Врут, по госту теплостойкость при Т (80±2)°С, 4 часа. Если Питерский, то там от Цапона название только, по составу алкидный лак.
А серебрянку лучше битумным разводить, там даже по мануалу для ПАП-1 идет БТ-577, если термостойкость нужна тогда КО, первая цифра после букв должна быть 8, то есть КО-85, КО-815 и так далее. Какой именно, смотрите уже по месту от температуры окрашиваемой поверхности.

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 23 жовтня 2018, 21:58
edvard
Парни не буду вступать в Ваши споры с аргументами :-D Просто Александр напомнил про Цапонлак.... это я использовал его для покрытия бюджетки. А теперь читая Вашу дискуссию - задумался - а почему свет клином сошёлся (относительно этой темы) на НЦшках А может и вправду Цапон... Я использовал, если память не изменяет, Можгинский. Слой тогда получился ну ооооочень тонкий. Для меня тогда это было как-то не привычно (тогда ещё машины красил). А сейчас всё в голове меняется. Надо это дело поизучать. Дмитрий, а можно ссылочками поделиться откуда Ваша информация *YES*

Re: Обсуждение НЦ

Додано: 24 жовтня 2018, 11:14
Datch81
Так цапонлак это и есть нц лак, раствор нитроцеллюлозы в органическом растворителе.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B0%D0%BA)
А называется по запатентовавшей его компании, Chemist Celluloid Zapon Company, Springfield, New Jersey.
http://cameo.mfa.org/wiki/Zapon_lacquer.

Сейчас цапонлак так же идет под маркировкой НЦ-62.
ТУ 6-21-090502-2-90
Внешний вид: вязкая жидкость с легкой опалесценцией, без механических примесей
Условная вязкость по вискозиметру г38
Массовая доля нелетучих веществ, % 7-10
Время высыхания до степени 3
При температуре (20,0±0,5)º С ,мин, не более 20
Эластичность пленки при изгибе ,мм, не более-1
Твердость пленки по маятниковому прибору
М-3 , усл. ед., не менее 0,6
ТМЛ ( маятник А), отн. ед., не менее 0,5
Теплостойкость пленки при температуре (80±2)º С, ч, не менее 4
Стойкость пленки при температуре (20±2)º С, ч, не менее, к статическому воздействию:
Бензина 24
индустриального масла 24
Морозостойкость пленки при температуре (-40±2)º С, ч, не менее 4
Прозрачность пленки: при рассмотрении покрытой лаком металлической пластины должна быть ясно видна поверхность металла.
По сухому остатку этот лак лучше обычных мебельных нц.

В плане экспериментов интересен еще НЦ-134 ТУ 6-10-1291-86, с чуть большим сухим остатком 12-17%, но более пластичный.
Твердость пленки по маятниковому прибору
М-3 , усл. ед., не менее 0,45
ТМЛ ( маятник А), отн. ед., не менее 0,30