Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.
Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 06 березня 2010, 11:07 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Канты, если толстые, можно гнуть на гнулке и сразу клеить. Или составной. Части или гнуть, или увлажнять.

Шпаклевать небольшие ямки надо кашицей. Большие куски можно мозаичить. Сделайте фото участков деки, о которых идёт речь. Темный тон при тонировке даёт возможность потом этой же морилкой подкрасить более светлые участки шпатлёвки, можно даже сверху на первый грунт лака, торцом полусухой кисти, делаете тычки в светлое пятно.

Полность зачерненная гитара будет выглядеть хуже, чем тонированная с дефектами. Не забывайте, что вы излишне фокусируете внимание на недостатках, вы знаете где они, вы смотрите на них. Это психология. Другие люди смотрят на гитару, вы же смотрите на известные вам недостатки.

Никакой техники по грунтованию деки гитары, как столешницы не знаю. Ваша цель дать возможность деке колебаться.

Александр Lo

Повідомлення Александр Lo » 07 березня 2010, 01:17 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Доброго всем времени суток. Вот после снятия лака , что представляет дека
P1020001.JPG
P1020001.JPG (45.53 Кіб) Переглянуто 3566 разів
видны небольшие дефекты, но по моему уже не так ие страшные как до ошкуривания
P1020003.JPG
P1020003.JPG (45.24 Кіб) Переглянуто 3566 разів
P1020006.JPG
P1020006.JPG (46.27 Кіб) Переглянуто 3566 разів
Толщина деки гдето 2,5 - 2,7 мм вставка чуть толще. Имеет естественную выпуклость
P1020002.JPG
P1020002.JPG (45.16 Кіб) Переглянуто 3566 разів
Эти вмятинки вышкурить и зашпаклевать или вышкурить и потом в процессе лакирования залить лаком до плоскости деки?
Готов к приклейке футеров, рип и пружин веера - дека вроде тонковата, может кто по советует какую акустику лучше клеить, и по размерам рип и пружин.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 07 березня 2010, 09:10 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Почему тонковата? Этот вопрос выдаёт вас. Вы не читали кое-какие важные размещённые книги.
Толщина деки у вас нормальная. Уже на готовом корпусе будете вышкуривать остальные дефекты. Какие-то крупные можете сейчас потереть, но контролируйте высоту. У вас пара десяток. На этих корпусах лучше сильно не утончаться. Не прошкурьте розетку.
Веер - классический испанский.

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 07 березня 2010, 11:50 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

По-моему нет никакого смысла делать новую розетку из эпоксидки с наполнением. Та, что есть, вполне приличная - врезная, из цветного шпона. Лучше сохранить её, чем делать что-то с непредсказуемым результатом.

Александр Lo

Повідомлення Александр Lo » 11 березня 2010, 13:47 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Доброго дня. Вот в принципе дека готова к сборке в корпус
P1020041.JPG
P1020041.JPG (88.91 Кіб) Переглянуто 3685 разів
P1020043.JPG
P1020043.JPG (90.28 Кіб) Переглянуто 3685 разів
Здесь обнаружилась еще микроскопическая трещина сделал выборку на деке в 2/3 толщины и зафанеровал материалом из вырезанной части деки. Дека с небольшим куполом, примерял к корпусу вот что получилось
P1020046.JPG
P1020046.JPG (81.73 Кіб) Переглянуто 3685 разів
Сейчас я так понимаю надо разметить и выбрать пазы в контробечайках под рипы, потом подгонять корпус по плоскости по деке, промазать корпус из нутри лаковой водичкой (деку тоже?). И клеить корпус?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 березня 2010, 13:57 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Не так надо было трещину заклеивать. Надо было втирать туда клей. Смачиваете немного пальцем, наносите клей, раскрываете трещину немного, втираете, отпускаете и по кругу. Должно пройти насквозь. Ну, ладно.
Давайте ещё одну рипу сверху. Пружины дальше немного от краёв снимите. Хотя мне не очень видно по фото сверху.
Клеевой водичкой не надо. Лаком НЦ. Корпус с кисти. Деку можно с тампона, чтобы сильно не напитывать.

Александр Lo

Повідомлення Александр Lo » 11 березня 2010, 14:41 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Николай, рипу сверху - это между клецем и той рипой, что уже есть (там всего 6 см). Если ставить то посередине и на всю ширину деки? Клец, по Вашему совету, буду укреплять в обечайки и так же увеличится площадь опоры деки. Еще раз сколь необходима еще одна рипа?

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 11 березня 2010, 14:58 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Вот образцы, достойные подражания:
1.jpg
1.jpg (21.87 Кіб) Переглянуто 3676 разів
2.jpg
2.jpg (20.62 Кіб) Переглянуто 3676 разів
Футеров там, может и не надо, а вот пружинки справа и слева от зв. отверстия не помешают. Не помешает, так же ещё пара сухариков на место вклейки вставки и на заклееную щель.

Александр Lo

Повідомлення Александр Lo » 11 березня 2010, 15:06 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Спасибо, Сергей Владимирович. Вечером поставлю и пружины и рипу. И еще высота пружин 7 мм ширина 5 мм. По высоте не слишком высоко? Срезы на пружинах к деке под ноль?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 березня 2010, 15:55 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Высокие пружины. Среднюю оставте. Вторые - 6. третьи - 5. Закруглите. Не доходя 2см до контры пружину в "0".
Когда будете укреплять контры у клеца не сместите форму корпуса, а то дека не подойдёт.

Александр Lo

Повідомлення Александр Lo » 11 березня 2010, 21:17 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Николай, прошу объяснить по поводу такого количества дерева наклееваемого на деку (две рипы сверху, наклонная рипа, футер голосника, футер под подставку, пружины). Было то всего три рипочки 5х15 мм и вроде дека не трескалась да был небольшой прогиб. Я понимаю назначение веера, как акустической системы, а рипы и футера вроде только для придания прочности конструкции? В моем случае не слишком ли сильно это закрепостит деку? Прошу считать вопрос дилетанским, так как я (пока надеюсь) и есть дилетант.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 березня 2010, 22:51 » Re: Ремонт черниговской фабрички. Александр Lo.

Дилетанты, если рассматривать их как начинающих познавать, то они как дети порой могут задать вопрос в самое сердце проблемы. :)
А суть вот в чем. Веерной системой со всяким вспомогательным обвесом можно выдержать на деке хоть экстра хард бешеного металлического комплекта на 12струн. Так как основная задача - это верное распределение нагрузки струн по деке. И в соответствии с нагрузкой на гитару нужно выбирать размеры элементов акустической системы. Другими словами размеры могут изменить саму суть. Вы ставите веерную систему неверных размеров и закрепощаете деку круче, чем жутко тупая палка поперёк. Это теория. Ваш же вопрос на самом деле был. Нафига мне все эти палки клеить? :)
Почему я порекомендовал вам поставить сверху ещё одну палочку. Гриф упирается в клец и пытается раздвинуть гитару. Эти рипы сопротивляются этому, создают треугольник, держат обечайки и не дают разорваться деке, которая вообще ни имеет сил сопротивляться поперек - сразу колется. Нагрузка с грифа остаётся в верхней части и равномернее распределяется по форме гитары и звучащая часть деки более расслаблена.
Футер вокруг розетки мне видеться излишним. Но его цель держать форму деки. Но если ваша розетка сама по себе держит деку, то он необязателен.
Основная рипа собственно держит форму деки. Я думаю, её надобность не под вопросом.
Размер и место размещения веера - очень различаются.
Футер - под подставку также необязателен, если у вас она жесткая. Его высота может быть только два мм. У вас высоковат. Какая будет подставка?
Высоту веера я вам посоветовал снизить. Также скругление уменьшит пружины. И хвосты пружин нужно отдалить от края, чтобы сформировать поле по которому дека будет колебаться.
Какой-то у меня сумбурный ответ. Так, что ещё будем обсуждать.

Відповісти

Повернутись до “Полный ремонт гитар (или реставрация)”