Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Снова про "Орфей"

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 19 травня 2016, 21:31 » Re: Снова про "Орфей"

У таких фабричных гитар часто постоянная глубина корпуса и плоская нижняя дека. У Орфеев действительно 85 мм всюду, а вот к примеру у Музим уже 103 мм, и тоже всюду и с плоской нижней декой. Можно сделать нижнюю деку и с небольшим куполом, можно будет приклеить её и без апгрейта обечаек и притирки тарелкой, правда придётся слегка поуговаривать струбцинами.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 19 травня 2016, 23:32 » Re: Снова про "Орфей"

Ах, вот Вы о чём... Да, Артур, в общих чертах так и получается, только максимум купола дна приходится чуть ниже талии.
У деки же купол создается совсем другим подходом и методами. Правда, в некоторых современных моделях высота обечаек переменна и на дечной стороне, но это делается по другим причинам (например, совсем недавно законченная гитара Профессора в его теме "Две сестрички...").

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 20 травня 2016, 09:29 » Re: Снова про "Орфей"

AmDmE7 писав: б) когда снимал канты, местами обнаружилось присутствие шпатлевки (заделывалась щель между кантом и обечайкой, местами до 1.5 - 2 мм), которая охотно раскрошилась, когда ее потревожили. Теперь видится два варианта - выравнивать низ паза либо тоже шпатлевать. Вопрос - шпатлевка в гитароремонтировании применяется? если "да" - та где, как и какая?

в) пытаюсь по нашим местам найти шпон - пока сплошное разочарование. При этом у меня есть миллиметровая фанера (много), думал для тренировки поработать с ней. Где бы подсмотреть, какими красителями нужно пользоваться
б) - я бы сделал кант шире. Опыт показывает, что фанера по линии канта часто деградирует, рубашка (внешний слой шпона)расклеивается и крошится. Так что как раз и без шпаклёвки обойдётесь, и проблемную зону материала уберёте. тем более что на фанерных обечайках паз под кант делать легче, чем на массиве - как раз снимаешь рубашку и средний слой - получается около 2 мм, типовая толщина канта. Хотя шпаклевать иногда приходится, но это в основном заделка совсем тонких щелей или случаи, когда иначе совсем никак. И чаще всего пользуются древесной пылью с клеем. Хотя тут есть свои подводные камни с подбором цвета.
в) - посмотрите тут http://азко.рф . Экзотики нет, но бук-клён-дуб-ясень представлены в ассортименте, и рядом с Вами. Если делать канты всерьёз - можно купить, например, некомплектную обечайку (бывают у продавцов гитарного дерева и такие) и сделать канты из неё.

AmDmE7
Повідомлень: 174
: 05 квітня 2016, 17:31
: Артур
: Витязево
Has thanked: 19 times
Been thanked: 45 times

Повідомлення AmDmE7 » 31 травня 2016, 08:14 » Re: Снова про "Орфей"

Приветствую гитарное сообщество. Опять есть вопросы.

Работы потихоньку идут. Получил материалы из "Акустиквуд", склеил дощечку на деку, подрезал с запасом. Вытянуть шов в "0" не очень получилось, но от адекватного (без фанатизма) усилия не разваливается - уже радует. Сделал солеру - не шедевр, как у Амаяка, хотя его решениями с благодарностью пользовался. Дело подошло вплотную к исполнению собственно деки, которую решил делать по первой схеме Торреса из Кортнелла. Причины такие: а) размер близок к моему (поуже на 1.2 - 2см.); б)описание звука близко к тому, что хотелось бы слышать и мне.

Далее - вопрос. У Кортнелла сказано, что толщина деки изменяется от 2.5 в районе подставки и отверстия до 1.4 не перефирии - т.е. просто плавно сводим от более толстых участков к более тонким - или же есть еще что-либо, что нужно учесть?
Затем - на схеме не указано круговое усиление вокруг отверстия - мне оно тоже не видится. Зато футер под подставкой представляется нужным, причем жестко соединенный с веером. Мотивировать ничего не могу, был бы рад услышать мнения на этот счет.

Сейчас уже видно, что если удалить старую накладку и примерить на место новую, она пойдет выше деки на 3-5мм. Пока идея такая - на верхний клец изнутри приклеить в уровень с обечайкой деталь вроде пятки, на которую дека обопрется. Между декой и накладкой вклеить вкладыш. Придется, очевидно, на 2 - 3мм увеличить высоту верхнего порожка и, возможно, косточки на подставке, т.к. накладка будет немного толще.

Буду благодарен за замечания, указания и тыкание носом в ошибки.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 31 травня 2016, 09:38 » Re: Снова про "Орфей"

О толщине деки. Есть два подхода - либо плавное сведЕние равномерно по кругу, либо игра с толщиной для полученипя асимметрии - под дискантами толще. под басами тоньше. Если интересно - Амаяк публиковал большую статью по поводу всяких акустических дел, с рассмотрением симметричных и асимметричных вариантов акустических систем. Оба варианта имеют своих сторонников и противников.
Футер вокруг голосника - дело тоже неоднозначное, но с точки зрения теории всё же предпочтительнее максимально жёсткий край резонаторного отверстия. Да и по соображениям прочности неплохо усилить вырез, чтобы в будущем минимизировать проседание деки впереди подставки.
А вот по поводу футера под самой подставкой - кто-то высказывал мнение, что его появление связано с иными, чем к Торреса, пропорциями пружин. У Торреса пружины низкие и относительно широкие, дека к краям очень тонкая (чаще дека всё-таки по краям ближе к 2 мм, чем к 1,4). А если посмотрите у Кортнелла конструкцию Хаузера и более поздних мастеров - у них появляется этот футер, а пружины становятся несколько уже и выше. Меняется баланс громкости и тембра. ИМХО, если приделать к деке "по Торресу" футер "по Хаузеру", ничего, кроме некоторого выигрыша в прочности, не получится.
Делать подставку выше не стОит. Надо играть углом вклейки грифа. А под лепестком подставки сделать вклейку - не проблема. На форуме несколько работ с таким вариантом установки грифа (так делали, к примеру, Макс Цукер, Амаяк).

AmDmE7
Повідомлень: 174
: 05 квітня 2016, 17:31
: Артур
: Витязево
Has thanked: 19 times
Been thanked: 45 times

Повідомлення AmDmE7 » 31 травня 2016, 12:29 » Re: Снова про "Орфей"

Благодарю, коллега (Вы ведь авиационный инженер?). Учту Ваши рекомендации. Только вот углом вклейки грифа я распоряжаться не могу - гриф от остальной конструкции отделять пока нет надобности. При необходимости буду, видимо, пытаться вывести накладку на клин.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 31 травня 2016, 12:44 » Re: Снова про "Орфей"

AmDmE7 писав:Вы ведь авиационный инженер?
По образованию и армейской службе-да :-) А сейчас тружусь в техконтроле конторы, строгающей шибко учёные аппараты ( www.ntmdt.ru )
Угол подхода грифа к корпусу можно немного подкорректировать, сняв миллиметр-другой с шейки под уклон - обычно фабрички имеют довольно толстый гриф, которому никак не повредит слегка похудеть.

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 31 травня 2016, 13:45 » Re: Снова про "Орфей"

AmDmE7 писав:Только вот углом вклейки грифа я распоряжаться не могу - гриф от остальной конструкции отделять пока нет надобности
У Орфея легко снять гриф - пятка прямо вклеена в клёц (без ласточкиных и других хвостов).

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 31 травня 2016, 20:22 » Re: Снова про "Орфей"

Иван Ивановский писав: у Музим уже 103 мм
Это у Resonata, у более изящных Classic (Evroclassic) толщина 100 мм, а корпус длиннее на 13 мм, ну и гриф тоньше.

AmDmE7
Повідомлень: 174
: 05 квітня 2016, 17:31
: Артур
: Витязево
Has thanked: 19 times
Been thanked: 45 times

Повідомлення AmDmE7 » 06 липня 2016, 17:12 » Re: Снова про "Орфей"

Приветствую всех.


Опять вопросы, опять много.
Дела понемногу движутся. Деку в первом приближении изготовил, остальную гитару до закрытия довел - остались мелочи. Сюрпризов по корпусу обнаружилось множество. Основное, что удивляло - почему же все такое грубое и лохматое. Возьми ведь любую неструганную, нешкуренную деревяшку, простучи - звук глухой, тухнущий. Обработай, зашкурь - начнет звучать. А здесь ведь - ну, вроде музыкальный инструмент...? Плюс - заводские условия...? Обидно за державу. Мелочи, а результат мог бы быть лучше.

Однако отвлекаюсь. Далее по деке:
- Чертежи пружинной системы внятно (с читаемыми размерами) найти не удалjсь, импровизировал;
- басовая зона получилась на стук явно глуше дискантовой - случайно образовался задир рубанком, который пришлось парировать. В результате - в дискантах толщина деки от 2.5 до 2 к краям; в басах от 2.5 к 1.5. Пока не огорчает, что будет дальше - жизнь покажет;
- купол получился 5мм в районе подставки; 3мм в районе отверстия. Хорошо это или как - опять же испытания в процессе эксплуатации покажут.

По грифу. Удалил старую накладку. Здесь случилась целая история - а) сострогал так, что старого осталось 0.5 - 0.3мм; б) отмочил, начал снимать остатки; в) гриф,как ранее справедливо заметил Микола, оказался фанерным. Верхний слой фанеры (1мм) на первых шести ладах радостно отмочился и отделился от прочего, весело потрескивая. (Не по всей, конечно, плоскости, в основном. Остальное было удалено в принудительном порядке.) В результате этот сепаратистски настроенный элемент конструкции пришлось заменить миллиметровым куском фанеры.

Теперь - вопросы.

1. Текущие.
а) каким манёром грамотно обработать корпус изнутри перед закрытием? Где-то что-то попадалось про клеевую водичку, про покрытие лаком... Как правильно?
б) по влажности. Влажность в наших местах высокая всегда. Однако и гитара планирует жить здесь, дома. Кстати, июль - август, наверное, наиболее "сухое" время года. Какие будут мнения, если закрывать сейчас? Понимаю, насколько расплывчато задан вопрос, однако может есть какие замечания-указания-пожелания.

2. На будущее, чтобы не беспокоить сообщество еще месяц - полтора:
а) где бы почитать, как правильно размечать и устанавливать лады? А про термокомпенсацию?
б) образовалось много букового шпона, 1мм. Если из него делать канты - вариант? слоя на 2-2.5.

3. На совсем уж отдаленное будущее.
а) чем бы покрасить фанерный гриф?
б) видится такой вариант лакирования: дека - шеллак; все остальное - нитролак. Так делается?

Сорри (даже эполоджайз) - на форуме, уверен, есть ответы на эти вопросы, возможно даже не один раз рассмотренные. Задаю их, потому что длительное общение с компьютером для меня - каторга. Да и времени сейчас, летом, нет совершенно. Заранее благодарен.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 06 липня 2016, 18:27 » Re: Снова про "Орфей"

AmDmE7 писав: Обидно за державу.
Болгария когда-то входила в Османскую империю. Вроде как обижаться за ихнюю державу не толерантно получается, не вмешательство во внутренние дела по идее надо бы.

AmDmE7
Повідомлень: 174
: 05 квітня 2016, 17:31
: Артур
: Витязево
Has thanked: 19 times
Been thanked: 45 times

Повідомлення AmDmE7 » 06 липня 2016, 18:59 » Re: Снова про "Орфей"

В то время, когда эта гитара появилась на свет, говорили, что "Курица не птица , Болгария не заграница". Извиняюсь перед болгарами, но придумано не мной. Народом.

Відповісти

Повернутись до “Орфей, Болгарская "Кремона"”