Бобровкая гитара в ремонте

Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.
Аватара пользователя
jagger
посты: 903
: 07 окт 2012, 21:52
: Igor
: Ташкент
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 506 раз

пост jagger » 15 июн 2019, 17:27 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Как поступить с щелями между обечайками и контрами, а также между задней декой и клёцем?
Проще и быстрее всего - вкладывать шпон, подсыпать опилки и поверх пропитывать суперклеем

Аватара пользователя
Leshich
посты: 33
: 02 фев 2018, 08:29
: Алексей
: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

пост Leshich » 16 июн 2019, 14:06 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Вот про опилки с суперклеем я как-то даже и не подумал... А ведь такое очевидное решение для контр... Спасибо!

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 9065
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 16 июн 2019, 17:51 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Очень сильно он будет проливаться. Есть темы варианты с консистенцией. Не знаю как определиться. Например у нас продается везде 505. В маленькой расфасовке он супер жидкий, а в большей погуще. И это не гель. Причем я бы добавил в этом магазине, эта партия.
Вам там разводов бояться не нужно. :-D

Аватара пользователя
Leshich
посты: 33
: 02 фев 2018, 08:29
: Алексей
: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

пост Leshich » 08 янв 2020, 09:34 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Вновь всех приветствую! За лето-осень сварганил кое-какие приспособления, а с наступлением отопительного сезона продолжил свои эксперименты с гитарой.

Как и планировал, укрепил контры и вклеил рипы на дно. Сначала натолкал опилок с суперклеем в имеющиеся зазоры, затем приклеил рипы и подклеил на старые контры деревянные линеечки. Получилось довольно жёстко. Теперь надо усилить стык контр и клёцев. Да и сам верхний клёц, полагаю, не помешает усилить. Гриф предполагаю крепить винтом, но жёстко (вплотную к клёцу). А существующий клёц доверия не внушает.

Одна проблема - всё-таки ушёл контур обечаек со стороны деки. В некоторых местах край обечайки как бы вдавился внутрь, в других наоборот, ушёл наружу. Смещения получились в пределах 3-4 мм на сторону. Теоретически, наверное, сколько-то можно выправить, если при приклеивании деки изнутри вставить распорки и поджать снаружи. Только не будут ли потом эти "заклеенные напряжения" рвать деку?
Вложения
mini-12.jpg
Рипы нижней деки
mini-12.jpg (101.39 КБ) 1706 просмотров
mini-14.jpg
Приклейка усилителей контробечаек
mini-14.jpg (100.96 КБ) 1706 просмотров
mini-16.jpg
Верхний клёц
mini-16.jpg (93.71 КБ) 1706 просмотров
mini-17.jpg
Верхний клёц
mini-17.jpg (72.54 КБ) 1706 просмотров
mini-18.jpg
Верхний клёц
mini-18.jpg (93.27 КБ) 1706 просмотров

Аватара пользователя
Leshich
посты: 33
: 02 фев 2018, 08:29
: Алексей
: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

пост Leshich » 08 янв 2020, 10:18 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Промерил толщину деки с пристрастием. Толщина очень разная. В основном получилось от 2,8 до 3,3 мм. Кое-где до 3,5 мм. Ну и по краям поменьше. Решил, что это хорошо, т.к. можно попытаться скомпенсировать косяки, образовавшиеся при вскрытии - местные вырывы и задиры.

Изначально дека как таковой розетки не имела. Вместо неё вокруг голосника был нарисован этакий растительный орнамент. Из меня художник ещё тот, да и тренироваться, так тренироваться. В общем, решил врезать розетку. Изготовление розетки для меня пока слишком круто, поэтому купил готовые. Узкие, как для вестерн-гитары, и широкие на классику.
Голосник в деке имеет условный диаметр (условный потому что отверстие не круглое, а откровенно эллипсное) такой, что от него до внутреннего края розетки получается около двух миллиметров. Решил сделать узкую розетку - у неё внутренний диаметр существенно больше. Но накосячил с вырезом паза... Пришлось пришлось сделать сплошную выборку по наружному диаметру розетки, т.к. кусочек деки в 2 мм между внутренним диаметром паза и краем голосника сохранить не удалось, он стал выкрашиваться.
Розетку вклеил. Конечно, кривой наружный диаметр никуда не спрячешь, ну да теперь уж ладно. Может. не так уж будет и страшно для первого опыта. Пустое пространство под лепестком грифа заполнил вкладкой из шпона вровень с розеткой. Думаю, под грифом будет не видно, а особых акустических требований к этой части деки нет.
Остался вопрос, как поступить с пространством внутри розетки. С теми самыми двумя миллиметрами деки. Вроде, для простоты можно было бы сшлифовать деку под размер розетки. Но тогда диаметр голосника станет почти 95 мм. Полагаю, это нехорошо. Просится подклеить ус (скорее, два-три) как бы дополнив розетку внутрь. Один вопрос - не развалится ли такая конструкция со временем?
Вложения
mini-141.jpg
Толщина деки
mini-141.jpg (127.98 КБ) 1702 просмотра
mini-15.jpg
Розетка (ещё без вкладки)
mini-15.jpg (144.23 КБ) 1702 просмотра

Аватара пользователя
моторист
посты: 3904
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 421 раз

пост моторист » 08 янв 2020, 18:10 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Вы не одиноки. Только несколько дней назад на те же грабли наступил ещё один форумчанин. Посмотрите вот тут https://www.mastergitar.com/forum/viewt ... =18&t=3472. Может, поможет Вам чем-то.
А по розетке - я бы вклеил смело туда ус, предварительно убрав остатки материала деки. Только надо бы под голосник приклеить футер с запасом, чтобы равнять отверстие без риска ещё больше накрошить. И край розетки пропитать суперклеем, дабы китайские мозаики не покрошились
За это сообщение автора моторист поблагодарил:
Leshich (09 янв 2020, 06:19)

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 9065
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 08 янв 2020, 18:11 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Деку до 2.5 в центре, к краям до 2.0 мм.
Деку внутри розетки может подровнять просто, чтобы было одинаково. Есть тема черным доклеивают в середине, хороший клей нормально держит.
С контуром, лучше, чтобы деку поперечно не растягивало.
Клец верхний надо укрепить, а то грифу опереться не на что, будет давить в деку.

Аватара пользователя
Santer
посты: 2590
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 455 раз

пост Santer » 08 янв 2020, 19:54 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Есть еще такой фокус с ремонтом отверстия, немного повозится придется, зато результат превзойдет все ожидания, да и розетку врезать будет очень удобно, короче, вырезаете отверстие, диаметром примерно как середина розетки, ну не важно, главное чтоб более менее круглое и и его диаметр болтался где то в пределах розетки близко к центру, далее берете кусок деки с донора, вырезаете латку такого же диаметра, подгоняете чтоб плотно сидела, совмещаете направление волокон и вклеиваете, затем выводим латку в общую толщину деки, получается опять новенькая дека без старых грехов, врезаем и вклеиваем розетку, она прячет наш шов, изнутри укрепляем футером, согласно всем канонам и традициям гитаростроения, вырезаем саму звукодырку, нужного диаметра и вот!! чудо!!! все круглое, никаких овалов и сколов, со всех сторон откуда не смотри целая красивая дека!!
За это сообщение автора Santer поблагодарили (всего 2):
Михаил_И (08 янв 2020, 20:07) • Leshich (09 янв 2020, 13:45)
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
Santer
посты: 2590
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 455 раз

пост Santer » 08 янв 2020, 19:57 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Совсем забыл, укреплять узел клец-контра занятие бесполезное, потому что ненужное, все силы надо бросить на укрепление клецов, это действительно важно!
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
Leshich
посты: 33
: 02 фев 2018, 08:29
: Алексей
: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

пост Leshich » 09 янв 2020, 13:45 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Благодарю за советы! thank
В последнее время я больше ковырял свою "кошку", чем читал форум, и тему, на которую указал Моторист, пропустил. А она и правда, направляет в нужное русло. Думаю, правильно будет пропилить усиление контр со стороны деки, сформировать правильный контур обечаек, и затем приклеить саму деку.
Предложение Сантера по звуковому отверстию выглядит весьма занятным, но, пожалуй, пока пойду по более простому пути. Тем более что розетка уже вклеена. Вклею светлый ус. Чёрный на розетке - не совсем чёрный. Поэтому, чтобы не мучиться с попаданием в цвет, сделаю светлый. В конце концов, даже если что-то пойдёт не так, просто подровняю отверстие по розетке.
С клёцем пока не очень понимаю, как правильнее сделать. Пойду читать статьи и форум.
Ну вот, направления понятны. Двигаюсь дальше phil24

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 9065
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 09 янв 2020, 14:38 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

Сантер, простите, я не вполне согласен с идеей, что клец не нужно вклеивать в контры. Слишком хлипкая обечайка. Не пробивает меня в данном случае и уверенность Моториста, что дека все защитит. Существенное замечание, что нужно следить за контуром, при укреплении клеца легко загнуть. А изначально могло быть приклеено криво, по криво и обрезана дека. В общем тут в каждом случае надо смотреть по нему, с учетом возможности сделать контру пошире и новый кант.
С учетом вышесказанного как укрепить клец. Две палки по бокам, которые даже могут быть не иметь выточек на контры, просто приклеить к контрам и торцу клеца. Потом обработать заподлицо внутреннюю сторону клеца и приклеить пластину. Клец в районе 35 мм.
У деки уверенная и даже жирная верхняя рипа, что вместе сформируют арку опоры грифа. Есть мастера, что проклеивают эту часть футером полностью, все пространство верхнего овала до рипы примерно. Это очень уместно для этих корпусов. При склейке может загибать по бипластинному эффекту. Дольше сушим в ровном.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3904
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 421 раз

пост моторист » 09 янв 2020, 15:13 » Re: Бобровкая гитара в ремонте

:-) "Не могу молчать!"(с) Спросите любого, изучавшего работу конструкций типа тонких оболочек с несущей обшивкой - роль контры в гитаре сводится на 90...95% к обеспечению совместной работычастей оболочки, то есть корпуса. Это не силовой элемент, а фитинг. К тому же в области клёца гриф и обечайки с приклеенными к ним контрами сходятся под углом, близким к 90 градусам. И если в боковой части обечайки от неразрезной контры можно ожидать небольшого вклада в общую прочность, то тут получается вовсе пшик. Вся нагрузка воспринимается клёцем (или "спэниш хилл") и передаётся на деку и дно. Именно поэтому на испанках у каблука снизу такая "шпора", а сверху её роль играет лепесток накладки - они "размазывают" нагрузку вдоль соединения с декой и дном.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Полный ремонт гитар (или реставрация)»