Сторінка 3 з 9

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 15 червня 2019, 18:27
jagger
Как поступить с щелями между обечайками и контрами, а также между задней декой и клёцем?
Проще и быстрее всего - вкладывать шпон, подсыпать опилки и поверх пропитывать суперклеем

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 16 червня 2019, 15:06
Leshich
Вот про опилки с суперклеем я как-то даже и не подумал... А ведь такое очевидное решение для контр... Спасибо!

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 16 червня 2019, 18:51
Николай Руденко
Очень сильно он будет проливаться. Есть темы варианты с консистенцией. Не знаю как определиться. Например у нас продается везде 505. В маленькой расфасовке он супер жидкий, а в большей погуще. И это не гель. Причем я бы добавил в этом магазине, эта партия.
Вам там разводов бояться не нужно. :-D

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 08 січня 2020, 09:34
Leshich
Вновь всех приветствую! За лето-осень сварганил кое-какие приспособления, а с наступлением отопительного сезона продолжил свои эксперименты с гитарой.

Как и планировал, укрепил контры и вклеил рипы на дно. Сначала натолкал опилок с суперклеем в имеющиеся зазоры, затем приклеил рипы и подклеил на старые контры деревянные линеечки. Получилось довольно жёстко. Теперь надо усилить стык контр и клёцев. Да и сам верхний клёц, полагаю, не помешает усилить. Гриф предполагаю крепить винтом, но жёстко (вплотную к клёцу). А существующий клёц доверия не внушает.

Одна проблема - всё-таки ушёл контур обечаек со стороны деки. В некоторых местах край обечайки как бы вдавился внутрь, в других наоборот, ушёл наружу. Смещения получились в пределах 3-4 мм на сторону. Теоретически, наверное, сколько-то можно выправить, если при приклеивании деки изнутри вставить распорки и поджать снаружи. Только не будут ли потом эти "заклеенные напряжения" рвать деку?

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 08 січня 2020, 10:18
Leshich
Промерил толщину деки с пристрастием. Толщина очень разная. В основном получилось от 2,8 до 3,3 мм. Кое-где до 3,5 мм. Ну и по краям поменьше. Решил, что это хорошо, т.к. можно попытаться скомпенсировать косяки, образовавшиеся при вскрытии - местные вырывы и задиры.

Изначально дека как таковой розетки не имела. Вместо неё вокруг голосника был нарисован этакий растительный орнамент. Из меня художник ещё тот, да и тренироваться, так тренироваться. В общем, решил врезать розетку. Изготовление розетки для меня пока слишком круто, поэтому купил готовые. Узкие, как для вестерн-гитары, и широкие на классику.
Голосник в деке имеет условный диаметр (условный потому что отверстие не круглое, а откровенно эллипсное) такой, что от него до внутреннего края розетки получается около двух миллиметров. Решил сделать узкую розетку - у неё внутренний диаметр существенно больше. Но накосячил с вырезом паза... Пришлось пришлось сделать сплошную выборку по наружному диаметру розетки, т.к. кусочек деки в 2 мм между внутренним диаметром паза и краем голосника сохранить не удалось, он стал выкрашиваться.
Розетку вклеил. Конечно, кривой наружный диаметр никуда не спрячешь, ну да теперь уж ладно. Может. не так уж будет и страшно для первого опыта. Пустое пространство под лепестком грифа заполнил вкладкой из шпона вровень с розеткой. Думаю, под грифом будет не видно, а особых акустических требований к этой части деки нет.
Остался вопрос, как поступить с пространством внутри розетки. С теми самыми двумя миллиметрами деки. Вроде, для простоты можно было бы сшлифовать деку под размер розетки. Но тогда диаметр голосника станет почти 95 мм. Полагаю, это нехорошо. Просится подклеить ус (скорее, два-три) как бы дополнив розетку внутрь. Один вопрос - не развалится ли такая конструкция со временем?

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 08 січня 2020, 18:10
моторист
Вы не одиноки. Только несколько дней назад на те же грабли наступил ещё один форумчанин. Посмотрите вот тут https://www.mastergitar.com/forum/viewt ... =18&t=3472. Может, поможет Вам чем-то.
А по розетке - я бы вклеил смело туда ус, предварительно убрав остатки материала деки. Только надо бы под голосник приклеить футер с запасом, чтобы равнять отверстие без риска ещё больше накрошить. И край розетки пропитать суперклеем, дабы китайские мозаики не покрошились

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 08 січня 2020, 18:11
Николай Руденко
Деку до 2.5 в центре, к краям до 2.0 мм.
Деку внутри розетки может подровнять просто, чтобы было одинаково. Есть тема черным доклеивают в середине, хороший клей нормально держит.
С контуром, лучше, чтобы деку поперечно не растягивало.
Клец верхний надо укрепить, а то грифу опереться не на что, будет давить в деку.

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 08 січня 2020, 19:54
Santer
Есть еще такой фокус с ремонтом отверстия, немного повозится придется, зато результат превзойдет все ожидания, да и розетку врезать будет очень удобно, короче, вырезаете отверстие, диаметром примерно как середина розетки, ну не важно, главное чтоб более менее круглое и и его диаметр болтался где то в пределах розетки близко к центру, далее берете кусок деки с донора, вырезаете латку такого же диаметра, подгоняете чтоб плотно сидела, совмещаете направление волокон и вклеиваете, затем выводим латку в общую толщину деки, получается опять новенькая дека без старых грехов, врезаем и вклеиваем розетку, она прячет наш шов, изнутри укрепляем футером, согласно всем канонам и традициям гитаростроения, вырезаем саму звукодырку, нужного диаметра и вот!! чудо!!! все круглое, никаких овалов и сколов, со всех сторон откуда не смотри целая красивая дека!!

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 08 січня 2020, 19:57
Santer
Совсем забыл, укреплять узел клец-контра занятие бесполезное, потому что ненужное, все силы надо бросить на укрепление клецов, это действительно важно!

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 09 січня 2020, 13:45
Leshich
Благодарю за советы! thank
В последнее время я больше ковырял свою "кошку", чем читал форум, и тему, на которую указал Моторист, пропустил. А она и правда, направляет в нужное русло. Думаю, правильно будет пропилить усиление контр со стороны деки, сформировать правильный контур обечаек, и затем приклеить саму деку.
Предложение Сантера по звуковому отверстию выглядит весьма занятным, но, пожалуй, пока пойду по более простому пути. Тем более что розетка уже вклеена. Вклею светлый ус. Чёрный на розетке - не совсем чёрный. Поэтому, чтобы не мучиться с попаданием в цвет, сделаю светлый. В конце концов, даже если что-то пойдёт не так, просто подровняю отверстие по розетке.
С клёцем пока не очень понимаю, как правильнее сделать. Пойду читать статьи и форум.
Ну вот, направления понятны. Двигаюсь дальше phil24

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 09 січня 2020, 14:38
Николай Руденко
Сантер, простите, я не вполне согласен с идеей, что клец не нужно вклеивать в контры. Слишком хлипкая обечайка. Не пробивает меня в данном случае и уверенность Моториста, что дека все защитит. Существенное замечание, что нужно следить за контуром, при укреплении клеца легко загнуть. А изначально могло быть приклеено криво, по криво и обрезана дека. В общем тут в каждом случае надо смотреть по нему, с учетом возможности сделать контру пошире и новый кант.
С учетом вышесказанного как укрепить клец. Две палки по бокам, которые даже могут быть не иметь выточек на контры, просто приклеить к контрам и торцу клеца. Потом обработать заподлицо внутреннюю сторону клеца и приклеить пластину. Клец в районе 35 мм.
У деки уверенная и даже жирная верхняя рипа, что вместе сформируют арку опоры грифа. Есть мастера, что проклеивают эту часть футером полностью, все пространство верхнего овала до рипы примерно. Это очень уместно для этих корпусов. При склейке может загибать по бипластинному эффекту. Дольше сушим в ровном.

Re: Бобровкая гитара в ремонте

Додано: 09 січня 2020, 15:13
моторист
:-) "Не могу молчать!"(с) Спросите любого, изучавшего работу конструкций типа тонких оболочек с несущей обшивкой - роль контры в гитаре сводится на 90...95% к обеспечению совместной работычастей оболочки, то есть корпуса. Это не силовой элемент, а фитинг. К тому же в области клёца гриф и обечайки с приклеенными к ним контрами сходятся под углом, близким к 90 градусам. И если в боковой части обечайки от неразрезной контры можно ожидать небольшого вклада в общую прочность, то тут получается вовсе пшик. Вся нагрузка воспринимается клёцем (или "спэниш хилл") и передаётся на деку и дно. Именно поэтому на испанках у каблука снизу такая "шпора", а сверху её роль играет лепесток накладки - они "размазывают" нагрузку вдоль соединения с декой и дном.