Старая советская гитара

Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.
Аватара пользователя
Nikita161
посты: 42
: 21 фев 2019, 09:17
: Никита
: Ростов-на-Дону, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 2 раза

пост Nikita161 » 28 фев 2019, 15:54 » Re: Старая советская гитара

Благодарен за советы - линейки уже греются на утюге :-) Про тайтбонд услышал - сегодня еду за ним в город!
После долгих часов раздумий и метаний, немного с сожалением и горечью были выбраны металлические струны для этой гитары. Потому что планируется как "походная", а нейлону в походах наверное будет ну не очень хорошо. Я правильно понимаю, что если запланирована сталь, то лучше возобновить старую систему рипов, и добавить одну косую в нижнем овале, как в Луначарках? Или же есть другие варианты под металл, которые реализуемы при моем опыте? Также интересует область вокруг футера - потому что ее довольно прилично начинало рвать, и волнуюсь - при старой системе не будет ли тоже самого. В общем, прошу оценить мои планы - скрещивание системы Торреса и сумрачных советских гениев. Прошу дать совет! Использую старое фото для наглядности - а так рипы будут наклеены более высокие, по Торресу(1.5см, и внизу тоже)
Красным - планируется восстановить прежнюю систему рипов, и также добавить "косой" рип, как на Луначарках и иже с ними.
Зеленый - "сворованный" у Торреса верхний футер, хочу поставить чтобы избежать дальнейшего провала деки там
Синий - также взятая у Торреса пара футеров вокруг розетки - также с целью избежать провалов деки и придать ей прочности
Ну и также сам футер под подставку, тоже синий - планирую сделать новый, не просто прямоугольный, а уменьшающийся по толщине к краям, и также немного длиннее и шире самой подставки - поскольку эту зону в деке прям начинало рвать. Будет ли достаточно этих мер для предотвращения дальнейших перекосов подставки? И вообще, сама запланированная система рипов и пружин имеет место на жизнь, или я все же переборщил с усилениями и может ухудшиться звук? Буду благодарен совету.
Ну и еще, чтобы потом Вас лишний раз не дергать, а то я просто "мистер-почемучка". Не будет ли затруднений с настройкой высоты струн металлических на такой гитаре? Просто нейлон хотя-бы не тянет как тетива лук гриф, а металл тянуть будет. Не хочу на выходе получить инструмент с ужасной высотой струн. Можно ли при определенном вложении труда настроить их так, как на современных акустиках?
Или же стоит вернуться к идее нейлона и веера? Какой путь для этой гитары имеет больший потенциал?
Еще раз заранее огромное СПАСИБО, и также спасибо за Ваши развернутые ответы! :-)
Вложения
1470318 - копия.jpg
1470318 - копия.jpg (59.42 КБ) 715 просмотров

Аватара пользователя
Santer
посты: 2264
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 383 раза

пост Santer » 28 фев 2019, 16:43 » Re: Старая советская гитара

Nikita161 писал(а):
28 фев 2019, 15:54
и также добавить "косой" рип,
"косой рип" это как полосатый мух? правильно говорить рипа.

у вас обычный синдром новичка, кажется все хлипким и не надежным, хочется все чуть ли не оббить железом чтоб не развалилось, на самом деле это все лишнее, старая система развалилась лишь потому что было сделано тяп ляп, не надо лишних бревен лепить на гитару, сделайте все в традиционном стиле, только качественно, нормальная подгонка деталей и хороший клей и все будет с гитарой хорошо, если планируется мет струны, то надо лишь увеличить сечение пружин пропорционально разнице в натяжении струн, ну и там конечно смотреть по месту, добавить футерков чтоб укрепить трещины. Гриф и высоту струн конечно же можно сделать нормально, но до этого момента еще много работы, пока разберитесь с декой и боками.
За это сообщение автора Santer поблагодарил:
Nikita161 (28 фев 2019, 17:05)
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1790
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 226 раз

пост Михаил_И » 01 мар 2019, 15:45 » Re: Старая советская гитара

Да, Никита, вы отработайте пока то, что начали. Зачем вам всякие сложности? У вас мензура какая? Сдается мне 610 мм. и корпус как у полуакустики по объему. металлические струны, слабого натяжения вам в самый раз будут, мне так кажется (крестится))). не затягивайте, а то пропадет вдохновение, у вас много еще работы, а вдохновение очень нежная штука, его потерять легко, найти трудно, как женщину... или пятитысячную купюру. А уж когда эту гитарку оживите и интерес не пропадет, там можно и более развернуто к чему-то подойти.
За это сообщение автора Михаил_И поблагодарил:
Nikita161 (01 мар 2019, 17:27)

Аватара пользователя
Nikita161
посты: 42
: 21 фев 2019, 09:17
: Никита
: Ростов-на-Дону, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 2 раза

пост Nikita161 » 04 мар 2019, 19:09 » Re: Старая советская гитара

Всем снова привет! Я времени зря не терял, просто работа выдалась кропотливая - вот мой отчет по одному из этапов работы!
Была убрана здоровая перекладина для звукоснимателя. Чтобы немного компенсировать жесткость убранной планки да и просто освежить контробечайки, была проведена работа по их усилению. Гнуть линейку у меня никак не получалось, поэтому решил сделать "полу-сухарный" способ. Резал кусочки массива сосны и потихоньку клеил, в конце концов слегка прошелся наждачкой и создалась более-менее цельная структура. Хорошее это решение было или нет - не знаю, но полукорпус стал ощущать себя крепче
Изображение
Изображение
Также была произведена работа по заделке "дыры" из-под пьезоэлемента. Понимаю, что можно было просто поставить его обратно или же придумать какую-нибудь пластмассовую накладку и тд, но решил действовать так - аккуратно подгонял микро-брусочки из массива, постепенно закрывая отверстие. Насчет внешнего вида не беспокойтесь - гитару планирую шкурить снаружи, покрывать морилкой и снова лакировать. Будет конечно видно, что это не цельный кусочек, но маскировочка будет.
Изображение
Изображение
Также были наклеены все рипы и футера. От Z образной схемы отказался по Вашим советам, но сделал в 3 местах небольшие футерочки, так как там трещины-шалуны.
Изображение
Изображение
Разумная критика и советы только приветствуются. Может не поздно что-то поправить, пока не поженил полукорпус с декой?

Ну и уже по традиции, возникло несколько вопросов :-)
1. Ужасно тупой вопрос, но при этом он меня мучает. Правильно я понимаю, что бридж клеится уже на "целую" гитару, залакированную, но с "голым" участком под бридж, и никак иначе? То есть нельзя наклеить его пока я не собрал гитару, или до лакировки? Вопрос наивный, но прошу подсказать.
2. И второй вопрос, который меня мучает намного пуще прежнего - канты. Что посоветуете делать с ними? Что касается верхнего канта(его вроде видно на фото) - он частично сохранился при отсоединении деки, но ему очень плохо(крошится и т.д) Как лучше поступить? Приклеить деку используя его как "ориентир", и потом снять? Или же также приклеить, но оставить и каким-нибудь шаманским способом его оживить? Или же снять уже сейчас, и клеить деку без него?
3. Третий вопрос скорее как приросток к 3. Заднюю деку снимать вообще не планирую, но задний кант тоже чувствует себя не очень. Плюс к этому непонятно даже как он будет себя ощущать при снятии лака и морении. Можно ли как-нибудь поменять задний кант не снимая заднюю деку, или эти два процесса всегда совмещены?

Буду очень благодарен за Ваши развернутые ответы - ведь они мне так нужны. Всем заранее спасибо! :-)

Аватара пользователя
Santer
посты: 2264
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 383 раза

пост Santer » 04 мар 2019, 20:09 » Re: Старая советская гитара

Очень хорошая идея с контрами! контры вообще нужны не для жесткости обечаек, а чтоб было к чему приклеить деку, так что все ок!
теперь о грустном, футерочки на трещинах совсем не по фен шую, посмотрите как у Михаила, это не бревна поперек трещины, а полоски шпона вдоль!
футер под подставку тоже какой то нереально огромный толстый! вот то бревно за подставкой ампутировать и никому больше не показывать!самую верхнюю рипу, приклеить бы по ровнее, плечики на рипах тоже сточить, самое низкое место то что входит в контры, не более 4мм!
теперь приклейка подставки, однозначно клеится на собранной гитаре, иначе не попадете в строй, после приклейки накладки, от 12 лада пол мензуры, плюс компенсация даст точное местоположение подставки, клеить до, или после лакировки зависит от типа покрытия, если шеллак то лучше после, если просто задуете синтетикой, то можно и до.
теперь ВАЖНЫЙ момент, перед закрытием коробочки надо изготовить оправки для приклейки подставки и накладки, после закрытия это будет очень проблематично сделать.
канты- чтобы поменять кант нет необходимости снимать деку, вернее кант вклеивается только с приклеенной декой, но до этого еще далеко, что и как делать расскажем когда до него дойдет дело.
За это сообщение автора Santer поблагодарил:
Nikita161 (04 мар 2019, 20:41)
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
Nikita161
посты: 42
: 21 фев 2019, 09:17
: Никита
: Ростов-на-Дону, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 2 раза

пост Nikita161 » 04 мар 2019, 20:58 » Re: Старая советская гитара

Santer писал(а):
04 мар 2019, 20:09
Очень хорошая идея с контрами! контры вообще нужны не для жесткости обечаек, а чтоб было к чему приклеить деку, так что все ок!
теперь о грустном, футерочки на трещинах совсем не по фен шую, посмотрите как у Михаила, это не бревна поперек трещины, а полоски шпона вдоль!
футер под подставку тоже какой то нереально огромный толстый! вот то бревно за подставкой ампутировать и никому больше не показывать!самую верхнюю рипу, приклеить бы по ровнее, плечики на рипах тоже сточить, самое низкое место то что входит в контры, не более 4мм!
Благодарю Вас за ответ!
Как вы думаете, кант снимать до наклейки деки, или же воспользоваться его задаванием "формы" и снять его уже с целого корпуса?
Плечики были уже сточены, дека подогнана под форму обечаек. Сейчас провожу очистку от тонн фабричного столярного клея во всех пристойных и непристойных местах, где прохудилось или что отошло буду подклеивать! Насчет футера под подставку усвоил. Отклеить к сожалению возможности уже просто нет, так как под ним очень пострадавшая от своей жизни дека. Чтобы хоть как-то спасти ситуацию сделаю его тоньше с помощью рубанка и наждачки. Насчет кривизны самих рипов тут не моя вина, а вина фабрики - клеил как диктовал "силуэт" из под старых рипов и пазы в контробечайках. Возможно, зря, ведь можно было исправить ситуацию. Буду теперь знать.
А эти два микрофутера удалить уже никак не выходит - приклеились намертво, а ворошить их ради какой-то призрачной перспективы если честно не хочется. Они как-то навредят всей системе гитары или же просто не будут выполнять свою функцию в силу своей "нефеншуйности" ?

Также прошу посоветовать мне по поводу бриджа, поскольку его все же надо найти или сделать, в общем на это требуется время. Поэтому уже сейчас пытаюсь кумекать. В наличии два футера - один с самой гитары, немножко кривоват и весь изувечен, вместо порожка лад. Есть второй, но он значительно ниже. По итогу получается что один кривой, изувеченный, и имеет нерегулируемый порожек, но нормальный по высоте под болтовый гриф, а второй хороший и регулируемый, но на несколько миллиметров ниже грифа. Как быть? Или может быть есть какие-нибудь новые бриджи подходящие советским гитаркам с "висящим" грифом? Не хотелось бы обратно ставить такого страшилу, если честно. Еще раз заранее спасибо за рекомендации, доставать прекращаю, ухожу в подполье до следующего "отчета"))
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1790
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 226 раз

пост Михаил_И » 04 мар 2019, 21:19 » Re: Старая советская гитара

Никита, вы пока с бриджем не спешите. Тот, который старый, я бы использовать уже не стал, но пусть он у вас пока полежит для понимания высот. нужно прикидывать гриф к корпусу, возможно новую подставку клеить на палочку, чтобы увеличить высоту. Если бы вы вклеили гриф, тогда вы смогли бы сыграть углом вклейки таким образом, что и стандартных размеров подставка подошла бы без изменений.
За это сообщение автора Михаил_И поблагодарил:
Nikita161 (04 мар 2019, 21:33)

Аватара пользователя
Santer
посты: 2264
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 383 раза

пост Santer » 04 мар 2019, 21:26 » Re: Старая советская гитара

лично я бы использовал новую подставку, под нее бы подогнал гриф, на сколько я понял гриф будет крепится на 2 винтах, по этому вклеенный, прикрученный разницы нет, просто задать нужный угол и все будет ок.
За это сообщение автора Santer поблагодарил:
Nikita161 (04 мар 2019, 21:32)
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1790
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 226 раз

пост Михаил_И » 04 мар 2019, 21:38 » Re: Старая советская гитара

ну да, если на двух винтах, тогда вообще без вопросов новая подставка подойдет отлично

Аватара пользователя
моторист
посты: 3714
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 382 раза

пост моторист » 05 мар 2019, 09:44 » Re: Старая советская гитара

Те "скрепочки", что стоят у Вас, никак не помогут.Их лучше солстрогать и сточить остатки до самой деки.
Делать надо по такому принципу
download/file.php?id=27393
На деках обычно такие длинные футеры не делают, но принцип тот же, просто клеят вместо сплошной полосы несколько отдельных кусочков, волокнами поперёк трещины
За это сообщение автора моторист поблагодарил:
Nikita161 (05 мар 2019, 09:59)

Vladimir K
посты: 41
: 27 фев 2019, 10:09
: Владимир
: Курчатов
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

пост Vladimir K » 05 мар 2019, 16:38 » Re: Старая советская гитара

Насчёт подставки: - я использовал с современной гитары (купил на Алиэкспресс). Но так как на них расстояние между струнами уже, то залепил холодной сваркой отверстия и после высыхания просверлил новые. Сверло в сторону не уводило, сверлилось как дерево. Я посчитал так будет крепче и не будет усилие на отрывание, т.к. в таком способе подставка в какой то мере будет даже прижиматься к деке.
Отверстие для 3 струны оставил на месте, остальные равномерно сдвигал наружу.
Подходящего дерева чтоб закрыть отверстия по цвету и плотности не нашёл (не особо искал), решил так попробовать и получилось.
Ну и косточку пришлось делать прямую, а не выпуклую. Зато теперь есть возможность подстраивать по высоте не только болтом грифа.
Не знаю что скажут специалисты про этот вариант, но вторую гитару тоже так буду делать.
Вот моя тема где картинки viewtopic.php?t=3356&p=83074#p83074
(не получается дать отдельно только картинку, чтоб не загружать вложение по новой).
За это сообщение автора Vladimir K поблагодарил:
Nikita161 (05 мар 2019, 20:09)

Аватара пользователя
Santer
посты: 2264
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 383 раза

пост Santer » 05 мар 2019, 18:22 » Re: Старая советская гитара

я не вижу особого смысла в пересверливании отверстий под струны
За это сообщение автора Santer поблагодарил:
Nikita161 (05 мар 2019, 20:17)
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Полный ремонт гитар (или реставрация)»