Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Восстановление Serlan 1917

Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.
Utopist
Повідомлень: 314
: 02 серпня 2017, 09:06
: Борис
: Москва
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Utopist » 07 квітня 2021, 13:20 » Восстановление Serlan 1917

Доброго дня, уважаемые Форумчане!
Добрые люди долгие годы хранили в своих закромах, перевозили с места на место этот инструмент, и в итоге про него забыли совсем. И вот при очередной разборке антресолей пришло всё-таки его время отправиться на мусорку.... Но предварительно предложили его мне безвозмездно самовывозом, может меня он чем-то заинтересует. Я конечно заинтересовался, т.е. проявил так сказать чисто академический интерес, как оказалось, это было моей ошибкой!... Я сразу и думать про него забыл, но в один "прекрасный"день мне его просто привезли на дом, поставив перед фактом - получите и распишитесь! У меня к сожалению по каким-то причинам, советскому воспитанию или из-за каких-то внутренним своих тараканов, рука не поднимается выбрасывать такие вещи. Придётся как-то его подлатать. Именно подлатать, потому как воссоздавать его первоначальный вид ни сил ни времени ни желания особо нет. Цель проекта сделать так, чтобы на инструменте можно было просто как-то играть. Конечно интересно было-бы услышать его изначальное звучание..., но.. Итак вот он...
DSC09359.JPG
DSC09359.JPG (163.25 Кіб) Переглянуто 2297 разів
DSC09353.JPG
DSC09353.JPG (215.47 Кіб) Переглянуто 2297 разів
На головке грифа сзади какой-то номер, может вообще не имеющий никакого отношения к инструменту.
DSC09361.JPG
DSC09361.JPG (154.05 Кіб) Переглянуто 2297 разів
Как я понял, почитав интернет, - это Испанская фабричная гитара, выпускавшаяся в 60 годы прошлого века. Больше особо ничего не нашёл.

Utopist
Повідомлень: 314
: 02 серпня 2017, 09:06
: Борис
: Москва
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Utopist » 07 квітня 2021, 13:35 » Re: Восстановление Serlan 1917

Состояние оставляло желать лучшего....
DSC09348.JPG
DSC09348.JPG (182.12 Кіб) Переглянуто 2279 разів
DSC09349.JPG
DSC09349.JPG (232.72 Кіб) Переглянуто 2279 разів
DSC09358.JPG
DSC09358.JPG (73.51 Кіб) Переглянуто 2279 разів
DSC09356.JPG
DSC09356.JPG (184.28 Кіб) Переглянуто 2279 разів
Трещины по всему корпусу, нехватка целых кусков...
Трещина на верхней деке по склейке.
DSC09357.JPG
DSC09357.JPG (139.8 Кіб) Переглянуто 2279 разів

Utopist
Повідомлень: 314
: 02 серпня 2017, 09:06
: Борис
: Москва
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Utopist » 07 квітня 2021, 13:51 » Re: Восстановление Serlan 1917

Первым делом решил снять нижнюю деку, что оказалось делом не простым. В районе каблучка грифа приклеено было на мертво, чего не скажешь об остальном периметре. нижняя дека оказалась достаточно тонкой, менее 3мм, ближе к 2,5. и как я не пытался осторожно её отделить от каблучка она таки потрескалась ещё в нескольких мечтах. плюс немного стала расходиться по склейке от нагрева и влаги.
DSC09362.JPG
DSC09362.JPG (100.25 Кіб) Переглянуто 2271 раз
DSC09365.JPG
DSC09365.JPG (80.88 Кіб) Переглянуто 2271 раз
DSC09363.JPG
DSC09363.JPG (105.26 Кіб) Переглянуто 2271 раз
DSC09364.JPG
DSC09364.JPG (99.14 Кіб) Переглянуто 2271 раз
DSC09367.JPG
DSC09367.JPG (116.35 Кіб) Переглянуто 2271 раз
Вообще качество материалов и склейки немного обескуражило, наверное просто уже забыл, что на фабриках так делают и похоже делали к сожалению практически всегда. Рипы дна с невероятным косослоем и сучками, много капель от клея...Единственный плюс - всё из массива.

Utopist
Повідомлень: 314
: 02 серпня 2017, 09:06
: Борис
: Москва
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Utopist » 07 квітня 2021, 14:04 » Re: Восстановление Serlan 1917

Внутри вот как-то так
DSC09374.JPG
DSC09374.JPG (142.3 Кіб) Переглянуто 2269 разів
DSC09368.JPG
DSC09368.JPG (174.27 Кіб) Переглянуто 2269 разів
DSC09369.JPG
DSC09369.JPG (152.19 Кіб) Переглянуто 2269 разів
DSC09373.JPG
DSC09373.JPG (119.01 Кіб) Переглянуто 2269 разів
DSC09377.JPG
DSC09377.JPG (121.3 Кіб) Переглянуто 2269 разів
Каблучок оказался склеенным из частей, всего 3 пружины 5..6мм в сечении пятиугольные с острой вершинкой, футора под подставкой нет, треугольнички крепящие верхнюю деку наклеены кое как, много уже треснутых.

Utopist
Повідомлень: 314
: 02 серпня 2017, 09:06
: Борис
: Москва
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Utopist » 07 квітня 2021, 14:41 » Re: Восстановление Serlan 1917

Когда вскрыл корпус, то сразу заметил, что обечайки уже кто-то до меня подклеивал эпоксидкой.
DSC09370.JPG
DSC09370.JPG (133.26 Кіб) Переглянуто 2261 раз
DSC09372.JPG
DSC09372.JPG (131.9 Кіб) Переглянуто 2261 раз
Снаружи сразу не заметил, а потом вспомнил что такие же следы были и на канте.
Вообще изначально гитара собрана на каком-то натуральном клее, поэтому решил при склейке использовать мездровый клей. Понимаю всю спорность и, возможно даже ошибочность решения, но как дань возрасту инструмента и соответствуя тогдашним технологиям....хотя мелкие трещины пришлось-таки проливать цианоакрилатом.
Верхняя дека имеет трещину на всю длину, только подставка её сдерживает.
DSC09375.JPG
DSC09375.JPG (117.29 Кіб) Переглянуто 2261 раз
Пружинка тоже треснула, поэтому её заменю. Пока не придумал как лучше заделать трещину в деке, хочу как-то изнутри. Может кто присоветует решение!?
Но основная проблема на сегодня это то, что в результате, вероятно перепадов температуры и влажности и наличия больших трещин, корпус потерял форму! Обечайки сдеформировались. И как я не пытаюсь подогнать форму обечаек под дно, пока ничего не выходит. Где-то не хватает ширины, где-то дно выступает. Вдобавок не удаётся пока сцентровать дно и корпус.
DSC09381.JPG
DSC09381.JPG (152.6 Кіб) Переглянуто 2261 раз
DSC09382.JPG
DSC09382.JPG (137.22 Кіб) Переглянуто 2261 раз
Может кто подскажет как поступить!?

Utopist
Повідомлень: 314
: 02 серпня 2017, 09:06
: Борис
: Москва
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Utopist » 07 квітня 2021, 14:42 » Re: Восстановление Serlan 1917

Хочу доклеить дополнительную контру для крепления дна, но пока более менее не подгоню форму думаю смысла нет.

Utopist
Повідомлень: 314
: 02 серпня 2017, 09:06
: Борис
: Москва
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Utopist » 07 квітня 2021, 15:57 » Re: Восстановление Serlan 1917

Одну контру решил всё-таки наклеить пока. по этой стороне более менее всё совпадает.
DSC09385.JPG
DSC09385.JPG (154.77 Кіб) Переглянуто 2237 разів
Высохнет буду подгонять другую.
Обечайки думаю подкрепить стойками, а трещины на них дополнительно проклеить шпоном. На трещины на дне тоже хочу наклеить шпон 0,5мм.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 07 квітня 2021, 17:45 » Re: Восстановление Serlan 1917

Utopist писав: 07 квітня 2021, 15:57 Обечайки думаю подкрепить стойками, а трещины на них дополнительно проклеить шпоном. На трещины на дне тоже хочу наклеить шпон 0,5мм.
Добрый вечер, Борис!
Ремонт очевидно непростой и здорово, что Вы за него, тем не менее, взялись. Да и гитара, похоже, уже достаточно раритетная, пусть даже фабричная "тяп-ляпка". Всё будет путём *YES* .
Шпон, с моей точки зрения, не самый лучший способ подкрепления трещин, поскольку сам тонок, ломок и т.п. Гораздо эффективнее работают стоечки да футерочки. Стоечки на обечайках Вы уже сами задумали, поддерживаю эту идею полностью, а для дна можно нарезать квадратных футерочков из кедра или ели, размером 2х15х15 мм с фасочками на внешних углах граней и наклеить с равномерным шагом вдоль всех трещин, с разворотом волокон футеров относительно волокон дна на 45 град. Даже в эстетическом смысле это выглядит приятнее, чем шпон (опять же на мой скромный взгляд) не говоря уже о гораздо более правильном функционале.

Utopist
Повідомлень: 314
: 02 серпня 2017, 09:06
: Борис
: Москва
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Utopist » 07 квітня 2021, 19:07 » Re: Восстановление Serlan 1917

Добрый вечер, Амаяк!
Спасибо, что откликнулись. Мне очень важно ваше мнение, поэтому наверное насчёт футеров на трещины я подумаю. Согласен, что шпон не лучший вариант, но хотелось как-то разом закрыть, все эти длиннющие разломы, особенно на обечайках. Плюс шпон клеить полосками достаточно проблематично из-за его изгиба при намокании. Вопрос почему волокна футеров советуете именно под 45 градусов? Кто-то делает под 90, кто под 45 Почему?
И если не затруднит посоветуйте пожалуйста как по Вашему лучше заделать трещину в верхней деке и выровнить форму корпуса по форме нижней деки.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 07 квітня 2021, 19:59 » Re: Восстановление Serlan 1917

Utopist писав: 07 квітня 2021, 19:07
Кто-то делает под 90, кто под 45 Почему?
Да, конечно, обе версии одинаково применительны. Под 90 град проще: клеятся все квадратики поперёк волокна. Под 45 град я стараюсь клеить каждый следующий квадратик с разворотом волокон в противоположные стороны - тоже несложно, чуть больше внимания требует. Таким образом достигается ещё большая прочность удержания трещины футерочками. В гитаростроительной литературе и у многих мастеров это можно увидеть.
Насчёт ремонта трещины в деке изнутри.
Полагаю, можно аккуратно и точно прорезать изнутри деки клинообразный паз на всю длину расхождения, затем выстрогать такой же клин из ели, причём надо, чтобы он чуточку выходил из паза с внешней стороны, вклеить его в паз и после положенной сушки отстрогать-отшлифовать выступаюшие излишки. Клеить можно на тайтбонд или животный клей.
Насчёт приведения корпуса в прежнюю форму.
Одна из сторон, как я понимаю, форму сохранила, более или менее, так ведь? Вот и взять её за основу, сделать плантилью (шаблон), выставить упоры на солере, вложить гитару и далее смотреть, импровизировать, пробовать разными распорками дожать корпус в форму. Может даже можно будет кое-где парку поддать, для размягчения древесины обечаек в особо неподатливых местах, но это можу уже и экстрим ;-) .
Понимаю, что советую голословно и ситуация у Вас на верстаке наверняка будет иной, со многими подвохами да неожиданностями, но начать можно и так. Естественно, силу к рапоркам при возможном дожатии применять с изрядной осторожностью, дабы ещё чего-нибудь не поломать. Ну, а в крайнем случае, если уж очень будет трещать и сопротивляться, то смириться с некоторой ассиметричностью формы в угоду сохранению неразрушившегося вконец корпуса.
Как-то так, в общих чертах.

Utopist
Повідомлень: 314
: 02 серпня 2017, 09:06
: Борис
: Москва
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Utopist » 07 квітня 2021, 20:33 » Re: Восстановление Serlan 1917

Спасибо за разъяснения. С футерками так и поступлю. Сначала приклею новые рипы, а потом разбросаю между ними футерки. На обечайках тоже.
Вот про паз в деке я думал, но пока попугиваюсь. Внутри корпуса не очень удобно как-то на первый взгляд, боюсь закосячить, деку насквозь прорезать. Поищу, где-то у меня были такие угловатые стамесочки. Пока ищу поприкидываю, как лучше туда подступиться. Трещина вообще-то не большая, 0,5мм максимум, но слишком для того чтобы просто залить цианоакрилатом. Хотя может с древесной мукой и ничего?
Вот корпус да!Громоздить какой-то шаблон не хочется, просто по времени не вывожу. Пытался клиньями подбить. Вроде ничего, но есть места где ну совсем никак. Просто ширины деки не хватает и щель вовнутрь. Если доклеить ещё пару миллиметров контры. и немного мм на 5 сдвинуть ось деки, то думаю будет нормально. Если что,можно ещё под кант побольше вырезать или деку местами чуть поднаростить! При таком обили заметных трещин, думаю это сильно вид не испортит. А вот несоосность сразу бросится в глаза. Так что да буду пока экспериментировать, крутить-вертеть!

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 07 квітня 2021, 21:09 » Re: Восстановление Serlan 1917

Цианакрилат, что с мукой, что с пылью, заметно затемняется - будет видна тёмная линия.
Если боязно клиновой паз прорезать, то можно попробовать откалибровать полоску ели 0.5 мм толщиной, вставить-посмотреть-попробовать и, если понравится, заклеить её, но не цианом, а тайтом - он водный, полосочка разбухнет и будет "самозажим" в пазу.

Відповісти

Повернутись до “Полный ремонт гитар (или реставрация)”