Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

Ленинградка Луначарка
AlexBot
посты: 13
: 03 фев 2019, 07:22
: Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

пост AlexBot » 20 мар 2019, 15:55 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

моторист писал(а):
20 мар 2019, 14:58
подставку всё же стОит перепилить. Не так уж сложно это сделать, заодно кость поставить
Здесь с вами согласен, перепилить придется. Но новую делать пока не намерен. Хочу как можно больше оставить оригинальных элементов. Тем более до подставки дело дойдет не скоро. На завершающей фазе.
Хочу сказать, что дома у меня из инструмента только шлифовальная машина. Поэтому в ближайшее время могу ограничиться только работой с декой и клецом. Остальное вынужден отложить на открытие огородного сезона.
На счёт оснащения футером дека клец и доработки клец обечайки хотел разобраться. Вы наверное имеете в виду проложить между клецом и декой плоский футер или это как то иначе выглядит? А клец обечайки, это расширить клец за счет приклейки с двух сторон усиливающих продолжений клеца, или как то по-другому? Может есть пример, где можно взглянуть? И хотелось бы понять, чего мы добиваемся, сделав такие доработки? Я придерживаюсь такой позиции, чем меньше элементов на деке, тем меньше зажимается звук.
Я извиняюсь, Но наверное буду много глупых вопросов задавать.
Вот один из них: Я не покупал древесину на рипы и пружины. Могу ли я использовать для этого хвойный пиломатериал, который лежит у меня в гараже лет 15? Там есть ещё и половицы, которым лет 150. Материал сухой, т.к. помещение не влажное. А елка или сосна, я даже и не скажу. Или есть более простые способы добыть материал?

Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1728
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 214 раз

пост Михаил_И » 20 мар 2019, 19:27 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

Александр, вы читайте форум, читайте. на сайте есть ответы на все ваши вопросы. главное не спешите. тем более одной шлифмашинкой вам гитар не починить. дерево, кстати, про которое вы спрашивали отлично подойдет.

AlexBot
посты: 13
: 03 фев 2019, 07:22
: Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

пост AlexBot » 20 мар 2019, 19:49 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

Михаил_И писал(а):
20 мар 2019, 19:27
одной шлифмашинкой вам гитар не починить.
Конечно, кое какие инструменты у меня есть. Только не здесь и не сейчас. Как раз я и делаю поправку на то, чем я сейчас располагаю. И стараюсь не спешить. Сейчас, например, как пазл собираю деку из щепок.
Про материал услышал, спасибо.

AlexBot
посты: 13
: 03 фев 2019, 07:22
: Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

пост AlexBot » 20 мар 2019, 23:26 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

Доброй ночи! Вот такой предварительный результат работы тайтбондом. По факту соединил щепки. Нераскрытые трещины заделал штуки две. Осталось ещё с десяток. Буду доделывать завтра. Наиболее подвижные буду также проходить тайтбондом. А нераскрывающиеся залью суперклеем. В этой связи есть вопрос. Поскольку лицевая сторона лакированная и не впитывает, суперклей с лицевой стороны лучше подавать? Спрашиваю потому что обратная сторона даже не шкуренная, и жидкий клей будет впитываться вокруг как в вату ненасытив непосредственно щель. Я правильно рассуждаю?
И хотел посоветоваться на счёт потерянного куска. Есть ломанные рипы от этой гитары. Также есть щепки от клеца орфея. Подойдёт ли все это для заполнения промежутка? Место посадки планирую подготовить простым ножечком и линейкой. И срез хочу делать наклонный, чтобы щепка заходила клинышком.
Вложения
IMG_20190320_235957_1_3.jpg
Результат склейки деки
IMG_20190320_235957_1_3.jpg (179.69 КБ) 335 просмотров

Аватара пользователя
Santer
посты: 2222
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 377 раз

пост Santer » 21 мар 2019, 01:13 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

для вставок в щели пойдут любые огрызки, тут надо больше внимания обратить на цвет материала, чтоб не сильно выделялись вставки, куски от дек выгорели на солнце, по этому будут белее желтыми в цвет деки, клецы и рипы наоборот более белые, что будет заметно, ну и старое покрытие деки конечно будет мешать подбирать тон, т.к. старый лак имеет свой цвет.
А по поводу суперклея, лейте от куда удобней, все равно он протечет туда куда захочет и помешать ему в этом невозможно, потом зачистите поверхность, ну а под лаком его видно не будет.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
моторист
посты: 3669
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 376 раз

пост моторист » 21 мар 2019, 09:29 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

По поводу работ вокруг клёца. Главная цель - обеспечить передачу нагрузки с грифа на корпус и деку по возможности плавно и непрерывно. Варианты исполнения можно посмотреть в аналогичных работах, их тут много. На тыльную сторону клёца надо наклеить пластинку, можно и хвою использовать, только сделать слои перпендикулярно слоям клёца, чтобы получилась такая "фанера". В общем, можно даже и качественную 3-мм фанерку использовать.
По поводу опасений за "закрепощение деки" - не парьтесь, верхний овал в зоне грифа, особенно с склеенным грифом, тут не играет особой роли. Посмотрите на чертежах старых мастеров (чтобы далеко не ходить - недавно выкладывали Романильоса) - там есть примеры того, как сделать эту часть. Футер плюс дополнительная рипа.
Вообще в силу хренового качества изготовления и некоторых особенностей конструкции советские гитары с грифом на одном болте травмировались именно в области грифа - это есть и на Вашей гитаре. Клёц с обечайками заваливается назад, вся нагрузка переходит на торец деки, образуются характерные трещины от места стыка клёца с обечайками вдоль деки до резонатора, который тоже не усилен. И дальше "потекло" по деке.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8815
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 652 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 21 мар 2019, 11:14 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

Проклеивать с лица, думаю, что удобнее. Клей протекает мгновенно. Действительно, есть эффект мгновенного впитывания и сухой склейки в итоге. Лечится от этого можно только большим количеством клея, чтобы насытить древесину и более густым клеем, когда суперклей подсыхает или может изначально продаваться несколько гуще. Подлить, досчитать до двух, долить еще, прижать, держать, молиться своим богам. На самом деле дышащие трещины Тайтом, ничего там не должно литрами выливаться. Крохотульки - подсогнули, клей провели вдоль, увидели затекание, отпустили, сразу опять согнули, лопаточкой направили клей к трещине, подержали чтобы пропиталось, отпустили, прижали, вытерли, если успели. Переписал телодвижения, какие вспомнил, вам дозировать.

AlexBot
посты: 13
: 03 фев 2019, 07:22
: Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

пост AlexBot » 21 мар 2019, 16:23 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

Спасибо, я в принципе осилил этот процесс. Ну не без изъянов конечно, есть местами малюсенькая ступенька, Но на этапе ошкуривания думаю сравняю. Конечно, дека попалась из рук вон хлам! Собрал как мог. Теперь закрепилась и звенит. По деке осталось только дырку заполнить, но не хватает опыта, как притереть мамку к папке.
И еще хотел попросить совета вот по какому поводу: деку я снял местами с половиной шпонового канта. Я не пилил, когда ее снимал, просто резал вдоль канта. Часть на обечайке осталась, часть на деке. Думаю не стоит мне его с деки отрывать пока, чтоб деку не повредить, а заняться этим вопросом уже после постройки пружинной системы и вклейки деки. Может быть кант возьмет и сойдется как был, но я на это пока на это не надеюсь. Короче, правильно ли будет его убрать уже потом путем фрезировки четверти под новый кант?
В ближайшие дни планируюимняться клецом. Прошу если возможно, ткните пальцем, куда мне посмотреть, чтобы изучить вопрос восстановления клеца. Похоже, просто склеить, в моем случае, недостаточно.

Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1728
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 214 раз

пост Михаил_И » 21 мар 2019, 21:04 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

viewtopic.php?f=11&t=3355&start=24#p83161
вот, например. из крайнего. только там клец оторван не был. шпонинка, что рядом лежит, березовая, толщина 1 мм, правда клец нижний. вам "шпонинку" надо потолще, выше Владислав (моторист) советовал фанерку трехмиллиметровую приклеить для усиления.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8815
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 652 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 21 мар 2019, 21:45 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

Вы писали про клин. Делаете очень маленький продольный, вы с торца вставку будете вставлять. Теперь делаете вставку, сразу длиннее. И начинаете подгонять на глаз. Она смещается по клину, вы подгоняете, чтобы касалась ровно по краям, при обработке клин продвигает вдоль. Надеюсь ясно. Лень рисовать. %) Главное с лица, чтобы было хорошо. Саму дырку я обрабатывал притиром, типа наждачка на линейке. Линейка твердая, чтобы не гнулась. Возни не мало. Можете и перпендикулярный деке клин запустить, как в классике жанра для вставок. Я последний раз подогнал так, что сам найти не мог:)

AlexBot
посты: 13
: 03 фев 2019, 07:22
: Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

пост AlexBot » 22 мар 2019, 06:41 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

Mykola Roodenko писал(а):
21 мар 2019, 21:45
Надеюсь ясно.
Спасибо, не очень. А возможно ли широкую щель заполнить тоненьким шпоном или стружкой от рубанка? Они же эластичней, чем брусок. Листок за листочком приклеивать перпендикулярно плоскости деки. И так заполнить всю. Потом когда приклеится, сострогать в толщину деки. Годовыми кольцами будут швы склейки шпонинок меду собой. Вы это имели в виду?

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8815
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 652 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 22 мар 2019, 11:26 » Re: Луначарка арт. 388 мензура 610. Год неизвестен.

Конечно, не фанеру я имел в виду. В том месте реально эту гитару мало чем можно испортить. Я имел в виду вставку, что под углом заходит вдоль деки и перпендикулярно ей. Например, рипа старая, еловая палочка в верном распиле. Еле заметные клины в обоих плоскостях. Длина палочки позволит подогнать угол клина в продольной плоскости.
Ваша фанера не феншуйное решение.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Ленинградская им. Луначарского»