Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Кремона замена верхней деки

Відповісти
Ярослав
Повідомлень: 45
: 03 листопада 2016, 22:04
: Atlantic
: Ульяновск
Has thanked: 13 times

Повідомлення Ярослав » 27 січня 2020, 23:17 » Кремона замена верхней деки

Всем привет!
Зарегистрировался 4 года назад и потихоньку (когда было время) читал форум. Ну и начитавшись (хоть и не всё, т.к. объем очень большой, а с чего начинать читать не понятно), решил отремонтировать Кремону.
Тем более это гитара, на которой играл Отец когда я был маленький (плюс это моя первая гитара в обучении игре) короче много теплых воспоминаний связано с ней!
Когда мне было лет 12, оторвалась подставка, т.к. я поставил на нее металлические струны (не знал тогда, что гитара предназначена для нейлона :-D ). Ну и я решил ее приклеить на Момент grabli , хватило на короткий срок, после чего подставка снова начала отрываться, но уже вместе со слоем фанеры =-O . Ну и я не долго думая подставку привентил, так она и жила до сегодняшних дней ( точнее последние лет 7-8 стояла просто, т.к. купил ей замену).
И так: хочется поменять для начала деку верхнюю, колки, лады.
Если все получиться, то позже поменять нижнию деку. Из инструмента есть отвертки, стамески, шкурка, шуруповёрт, молоток, пила и струбцины. К сожалению рубанка да и многих других инструментов которые есть у мастеров нет. Но вроде есть руки :-)
Снял лады, вылезли без проблем.
Зображення

Зображення

Верхнюю деку было решено заказать у мастера, т.к. побаиваюсь испортить материал, тем более с отсутствием инструмента и опыта. Нижнюю деку, потом можно будет попробовать сделать самому!
Зображення

Первые три дня, гитару зачищал от старого покрытия, оказалось это не так-то просто, шкурка не вариант, т.к. забивалась сразу же, плюс слой лака очень толстый. Из старой пилы вырезал прямоугольник и попробовал сделать что-то вроде цикли, получилось или нет не знаю, т.к. настоящей не пользовался и как она должна себя вести незнаю *DONT_KNOW*.
Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Спустя три дня использования самодельной цикли и полотен для канцелярского ножа. Гитару очистил.
Приступил к снятие деки и накладки. Старался снять всё, максимально без повреждений дабы набраться опыта, хотя конечно можно было верхнюю деку просто распилить.
Сначала с помощью канцелярского ножа, снял кант. Далее с помощью шпателя и горячей воды начала отделять накладку от деки, а деку от обечайки.После того как отделил накладку от деки, с помощью киянки и 3 ударов по пятке, гриф был отделён.

Зображення

Зображення
Дека поддалась спокойно почти везде, кроме нижнего и верхнего клёца, это были самые трудные места.

Зображення

Зображення

Т.к. пазы для ладов были очень большие по ширине и глубокие (новые лады входят от руки), было решено заполнить пазы опилками с клеем, для дальнейшего пропиливания более тонких пазов.
Следующие шаги отделить контробечайку и заняться вышкуриванием грифа. Накладка толщиной 5 мм, надеюсь что ее толщины хватит, не хотелось бы менять.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 28 січня 2020, 10:03 » Re: Кремона замена верхней деки

Самое первое, на чём обычно прокалываются - зафиксируйте контур. Тут недавно были пострадавшие, им подробно объясняли варианты этого процесса.
Контробечайки трогать я бы не посоветовал. Максимум - укрепить слабые места, отклейки,возможные трещины и выбоины. Заклеить места, где были врезаны рипы. А так контры на этих гитарах неплохо сделаны.
Накладка родная, так же как и подставка - фигня, их фтопку. Пошарьте там, где торгуют паркетом - у них можно найти палисандр или нечто близкое, бывают пачки раскомплектованные, брак по кромкам и прочие дела, как паркет не годятся, а для наших целей самое то. Сделайте нормальную накладку и подставку. Разбивку ладов перенесите с оригинальной накладки. Заодно проверьте - иногда, хоть и редко, чехи делали мензуру 648, не промахнитесь. Форму подставки не копируйте, она там неудачная и устроена так, что провоцирует отрыв. Это видно невооружённым глазом - наверняка Ваша подставка выкручена винтом. Учтите, что расстояние между струнами на подставке у чехов не 60, как обычно, а 58. Иначе можно попасть с расстоянием от края грифа до струны.
Клей - найдите Тайтбонд, всякие там ПВА Столяр и прочие вариации - не для гитар.

Ярослав
Повідомлень: 45
: 03 листопада 2016, 22:04
: Atlantic
: Ульяновск
Has thanked: 13 times

Повідомлення Ярослав » 28 січня 2020, 10:38 » Re: Кремона замена верхней деки

Спасибо за совет на счёт расстояния струн, проверю сегодня. Накладка совсем плохая? Насчёт формы, сделаю сегодня какие нибудь вставки-бруски. В верхний и нижний овал по одному бруску будет достаточно по ширине? Хотя корпус вроде жестко держится, плюс нижняя дека сдерживает. И подставку можно из дуба делать ну и накладку может можно? В погребе много досок дубовых, лет 40 выдержка.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 28 січня 2020, 12:59 » Re: Кремона замена верхней деки

Неплохо бы ещё и в талии прихватить. Если посмотрите недавние темы по ремонтам, увидите, что "вроде бы прочно и с приклеенным дном, но легко ловятся неприятности. Накладка из 40-летней выдержки дуба будет всяко лучше, чем крашеный бук оригинала. Главное - найти кусок радиального распила. Он хорошо виден по узору в виде хаотичных пятен причудливой формы. Ну и на торце дуб хорошо определяется. Если ещё его приморить - вовсе шикарно получится. Способы тут приводились, самый простой - краски для волос. Просто красить - будет как в исходном варианте, протрётся.
Подставка из дуба - не стоит. Не те акустические свойства Тогда уж лучше, если не делать самому - купить у китайцев на Али, заклеить отверстия под струны и пересверлить под 58 мм. На самом деле можно в принципе ограничиться сверлением только под 1-2 струны Сдвиг подставки на миллиметр от центра роли никакой не сыграет. Тогда можно и под крепление струн с двумя отверстиями сделать, мне лично такой вариант очень нравится, последнее время так делаю сам.
Вообще тут уже куча тем по переделке "чешек" разной глубины.

Ярослав
Повідомлень: 45
: 03 листопада 2016, 22:04
: Atlantic
: Ульяновск
Has thanked: 13 times

Повідомлення Ярослав » 28 січня 2020, 22:06 » Re: Кремона замена верхней деки

Замерил расстояние между отверстиями, и вправду 58. Мензуру замерял когда гитара была собрана вроде была 650. Тем более если буду делать новую накладку, то лады можно разметить по табличке которая есть на сайте же! Правда с накладкой пока не решил, т.к. доску с радиальным распилом из дубовых, не факт что найду, так еще и где распилить нужно найти))). Чем можно залатать контробечайку?
Подставку сегодня начал делать из дуба, хотелось попробовать. phil24 В итоге первый блин комом, ножовкой и стамеской не такое это уж легкое дело оказывается. %(((( Теперь вот думаю купить заготовку и снова попробовать сделать подставку (но если испорчу то будет жалко конечно) или купить готовую. Но, там тоже нужно будет заморачиваться с отверстиями.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 29 січня 2020, 09:52 » Re: Кремона замена верхней деки

Мензуру надо мерить не на собранной гитаре, а по расстояниям между ладами. посмотреть по таблице или онлайн-калькулятору расстояние между 1 и 12 ладом и сравнить с замеренным "на местности". так самое надёжное, исключает погрешности по установке порожков. Кстати, косточка в подставке у чехов стоит без всяких поправок, на новой подставке стоит это учесть. И попутно - купите у китайцев костяные заготовки для косточки и верхнего порожка. Родные - из дрянной пластмассы. Если сами или кто из знакомых/родных бывает в Москве - можно купить в Муздетали на Таганке. Колковую механику заодно - там же. Китайская качественная из эконом-класса - Alice.
Накладку из дуба выпилить не такая большая проблема. Тут люди палисандровую доску руками пилили на дно и обечайки. Пропилить полметра дуба острой ножовкой гораздо легче. Если досок много - найдётся и радиал или максимально близко к нему.
На подставку из дуба время и силы не стоит тратить, не то дерево. Переделать отверстия в готовой подставке совсем несложно, зря это пугает. Если делать подставку самому - удобно использовать обычные слесарные напильники.
Контру залатать можно в принципе чем попало, лишь бы не сырое дерево. Некритично.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 січня 2020, 11:03 » Re: Кремона замена верхней деки

А зачем менять 60 на 58, особенно с заменой накладки. Это абсолютно необязательно.
Статьи по мензурам на сайте.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 29 січня 2020, 13:21 » Re: Кремона замена верхней деки

Mykola Roodenko писав: 29 січня 2020, 11:03 А зачем менять 60 на 58, особенно с заменой накладки. Это абсолютно необязательно
Тогда придётся делать накладку, свешивающуюся с шейки грифа. Гриф у этих гитар на 12 ладу на 2...3 мм уже стандарта. Заостряюсь на этом потому, что сам раз чуть не попал с "чешкой". Если не принять мер, то струны с середины грифа пойдут очень близко к краю. А если компенсировать это сближением их наверху - будет очень узко.

Ярослав
Повідомлень: 45
: 03 листопада 2016, 22:04
: Atlantic
: Ульяновск
Has thanked: 13 times

Повідомлення Ярослав » 29 січня 2020, 22:39 » Re: Кремона замена верхней деки

моторист писав: 29 січня 2020, 09:52 купите у китайцев костяные заготовки для косточки и верхнего порожка.
Есть вот такие, как-то покупал . С компенсацией порожек такой же видел и для классики. Тогда можно будет пропил прямой делать на подставке?
На дубе время не тратил, т.к. неудачный опыт тоже опыт), но по крайне мере без расходов. А то куплю заготовки и испорчу. А так Дуб хоть не жако) :-)
Зображення

Зображення

Аватар користувача
Santer
Повідомлень: 2817
: 19 вересня 2014, 02:03
: Александр
: Харьков
Has thanked: 79 times
Been thanked: 542 times

Повідомлення Santer » 29 січня 2020, 22:50 » Re: Кремона замена верхней деки

Ярослав писав: 29 січня 2020, 22:39 Тогда можно будет пропил прямой делать на подставке?
я бы сделал косой.
Ярослав писав: 29 січня 2020, 22:39 А то куплю заготовки и испорчу. А так Дуб хоть не жако)
возьмите что нибудь мягкое, любое что под руку попадется, когда получится хорошо, повторите все то же самое на дубе, при положительном результате приступайте к хорошему материалу. В подставке ничего сложного нет, но есть моменты, 1 раза мало чтоб все прочувствовать.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 30 січня 2020, 10:46 » Re: Кремона замена верхней деки

Ярослав писав: 29 січня 2020, 22:39Есть вот такие, как-то покупал
судя по фото - это пластик. Купите заготовки, просто костяные брусочки, они есть у китайцев. Как раз почтой дойдут до того момента, когда понадобятся. Потом выпилите из них так, как нужно будет по месту.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 30 січня 2020, 11:30 » Re: Кремона замена верхней деки

моторист писав: 29 січня 2020, 13:21 Тогда придётся делать накладку, свешивающуюся с шейки грифа
На этот фактор, конечно, надо обратить внимание, придется. Я уже подзабыл реалии этих шеек. На каком-то уровне часто кажется, что проще шейку поменять, вернее взять другой заброшенный гриф из угла:)
Исходил из того, что замена накладки позволяет увеличивать ширину. Накладке необязательно нужно быть перпендикулярной. Также обработка ладов: минимум фаски. И еще несколько необычное решение, сдвиг всех струн в сторону баса в пользу дисконта. Немного. Технически на басу можно почти (ваще:) не снимать фаску, там нет касания пальцами, если нет техники семиструнного обхвата. Между прочим при нем как раз делали/ют лады с минимальной фаской, для собственно говоря обхвата. Т.е. по любому:)

Відповісти

Повернутись до “Кремона чешская”