Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Аватар користувача
Михаил_И
Повідомлень: 1868
: 16 липня 2014, 15:34
: Михаил
Has thanked: 280 times
Been thanked: 252 times

Повідомлення Михаил_И » 05 травня 2015, 21:31 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Хорошие сусеки с экзотическим шпоном))

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 05 травня 2015, 22:16 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Михаил_И писав:Хорошие сусеки с экзотическим шпоном))
Что и говорить - классные! Прямо как колумбийские ... с массой полезного в гитарном деле ;-) .

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 05 травня 2015, 23:25 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Вы даже не представляете- что можно найти в столярках яхт-клубов. Яхты же делаются (или отделываются) примерно теми же материалами что и гитары- от всякой краснухи, бальсы и палисандра до угля и номекса. Разве что дивинсел, кевлар, зедекс и дайниму еще пока в гитарах не применяли, хотя посмотрим....
Вот только по сути моего вопроса никто ничего не сказал. *DONT_KNOW*

Аватар користувача
PLuTTT
Повідомлень: 402
: 15 березня 2012, 00:00
: Роман
: Чернигов
Has thanked: 5 times
Been thanked: 40 times

Повідомлення PLuTTT » 05 травня 2015, 23:41 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Кайя по плотней елки будет, до 2мм можно смело спускать.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 06 травня 2015, 05:27 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Иван Ивановский писав:Вы даже не представляете- что можно найти в столярках яхт-клубов...
Ну почему же, кое-кто очень даже представляет :-D . Не далее как прошлым летом, вооружая "Финн", искали по сусекам материал для лат и под руку попались старые разбитые пайолы от польской "Карины". И чтоб вы думали? Махагон! Жаль только очень повреждённый людьми и временем.
Иван Ивановский писав:Разве что дивинсел, кевлар, зедекс и дайниму еще пока в гитарах не применяли, хотя посмотрим....
Кевлар уже пытаются. Попадалось интервью одного мексиканского лютье, который пробовал усиливать решётку волокнами карбона и кевлара. Пока на стадии экспериментирования... увидим ещё, что там, да как.
Иван Ивановский писав:... Вот только по сути моего вопроса никто ничего не сказал. *DONT_KNOW*
Ну, если позволите, поделюсь соображениями, основанными на моём скромнейшем опыте. Мои первые два опуса были сделаны из цедреллы - древесины намного мягче кайи. Толщина дна обеих гитар порядка 2.5-2.7мм. Текущий опус - из гуаякана, толщина 2.1мм. Не вдаваясь в лишние подробности полагаю, что кайя толщиной 2.5мм вполне в рамках приличий *YES*. Даже хорошо - уже и строгать много не придётся :-) ... если, конечно, шпон Ваш хорошо обработан.
Как там, кстати, дела с его состоянием? Ровненький да чистенький, или не очень? (Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - фотки бы в студию... :-D )

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 06 травня 2015, 09:19 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Шпон кайи Вас разочарует - при такой толщине это струганый шпон, технология его изготовления приводит к разрушению волокнистой структуры древесины, особенно таких пород, как кайя и иже с ней, у которых волокна перекручены. Всё это вылезает при шлифовке. 3-мм биболо как раз с такой шириной (из Вудстока) использовал, прельстившись красотой текстуры. Но намучился - во-первых, полосы имеют следы от транспортёров станка, такие как бы продавленные дорожки, во-вторых, дерево состоит из чередования плотных полос и полос совершенно отвратительно рыхлых, которые норовят выкрошиться такими иголочками при малейшей неосторожности.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 06 травня 2015, 10:42 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Как-то печально звучит. Хоть прямо в качестве упрочнения и порозаполнения оклеить деку тонкой стеклотканью низковязкой бесцветной эпоксидкой для инфузии- будет смотреться как толстый (0.25 мм) слой прозрачного лака. Шутка. Грустная. :( Буду думать. Хоть шпон у меня и пиленный.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 06 травня 2015, 16:16 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Иван Ивановский писав: ...Буду думать. Хоть шпон у меня и пиленный.
Ну раз пиленный, тогда в чем же проблема? Это же не лущённый, вроде то, что надо... нет?

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 06 травня 2015, 20:15 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Ну да. :-) Буду делать из кайи. В крайнем случае придётся дно заменить- тем больше практики. В конце концов, перешагивая грабли- мы лишаем себя бесценного опыта.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 07 травня 2015, 10:07 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Иван Ивановский писав:Хоть шпон у меня и пиленный.
Не обольщайтесь :( При такой толщине никто не будет делать пиленый шпон исключительно по соображениям экономическим - половина доски уйдёт в опилки. Шпон такой толщины делают исключительно строганым, снимая пласты с предварительно распаренной доски гипертрофированным рубанком. Струганый шпон - это такая гиперстружка. Сами понимаете, что делается со структурой древесины в этом варианте. При этом профильным потребителям шпона - мебельщикам & Co. это безразлично, а производитель имеет практически безотходный процесс.
Пиленый шпон делают начиная с толщины 4,5 мм - тогда в отходы идёт заметно меньший процент материала. Но называют его шпоном скорее в порядке обобщения - фактически это тонкие доски.
Так подробно пишу, потому что имел опыт борьбы со шпоном клёна 2,7 мм, который на первый взгляд был вполне ничего, но по ходу обработки принёс множество неприятных сюрпризов.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 07 травня 2015, 10:55 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Спасибо за информацию. Предупреждён- значит вооружён. Полоса такого строганного 2.5 мм шпона из Вудстока у меня тоже есть- его я планирую пустить на контробечайки. Есть ещё метровый кусочек 2.5 шпона из той же кайи, но из другого источника- его распускали из досок на ДЗЭДК. Строили лодку методом диагональной обшивки, туда шёл шпон толщиной 4 мм на корпус и 2.5 на рубку с малыми радиусами изгиба. 4 мм шпона к сожалению не осталось, только совсем крохотные обрезки, а вот чуток 2.5 мм есть. Этот кусок я и планирую на деку. Вообще пока весь материал кроме ёлки из отходов собирается, из чего попало. Разнокалиберные куски венге, сапеле, кайи, обрезок буковой палки на каблук грифа с наклейкой "Балясина римская"и прочие деревяшки непонятной породы. В связи с этим и всякие чудные истории происходят. Валялся тёмный кусок, про которую думал что это какая-то краснуха и собирался пустить на клёц. Отпилил в размер и стал ровнять ленточной шлифмашинкой. И тут понимаю что что-то не то. Во-первых деревяшка из тёмно-бурой стала кремовой с розовым оттенком, во-вторых её 80-я шкурка брала еле-еле, и поверхность выходила чуть ли не полированного вида- аж с блеском *DONT_KNOW* . Да и тяжёлая она какая-то. Для клёца я её забраковал, теперь вот думаю- а а розовый практически беспористый дуб бывает?

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 07 травня 2015, 14:53 » Re: Болгарский пациент- попытка воскрешения Орфея.

Иван Ивановский писав: 2.5 шпона из той же кайи, но из другого источника- его распускали из досок на ДЗЭДК.
А, ну это другое дело *YES* В этом случае экономика производства неважна, и древесина будет как раз то, что надо.

Відповісти

Повернутись до “Орфей, Болгарская "Кремона"”