Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Первая. Венская.

Гитары под металлические струны и другие типы акустических гитар
_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 11 травня 2020, 13:37 » Re: Первая. Венская.

Дмитрий Разумов писав: 11 травня 2020, 13:00 Не просто лучше, а единственно правильное, если вы строите инструмент.
А чем такое радикальное мнение обосновано? *NO* Очень большое количество качественных мастеровых современных гитар ($6к+) будут иметь ламинированные обечайки, зачастую ламинированные спинки. Ламинирование - лишняя работа - просто так, для прикола, никто не будет вкладывать время и деньги в ламинирование, если оно хуже простого "массива".

Речь идет о лютье - не стоит путать с дешевой фабричной продукцией, где на корпус часто тупо идет какаято непонятная фанера с тонким слоем красивой шпонинки с внешней стороны.

Оставив в сторонке дискуссии об акустических качествах ламиниата и массива (повторюсь, распространенное современное мнение - ламинат лучше), ламинат менее подвержен трещинам и с ним в разы приятнее работать.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 11 травня 2020, 16:06 » Re: Первая. Венская.

ПС позвольте так же поделиться и своим опытом - может молодому топикастеру будет полезно и интересно.

За последние 3 года я прослушал гитар общей стоимостью под $300k. Гитарные салоны, частные коллекции. Имена известные и не очень. Слушал в исполнении профессионалов, потом играл сам (как могу *CRAZY*). Прослушивал не поодиночке - всегда было с чем сравнить. Гитары познаются только в сравнении. Свои гитары не в счет - со своими инструментами сложно быть объективным :-[
Гитары были концертные, под нейлон и карбон, но те же принципы применимы и к акустикам.

1) Самая громкая гитара - австралийская школа, решетка, бальса+карбон. $7k. Полностью ламинированый корпус (обечайки и спинка).
2) Самая мощная,взрывная гитара, способная дать фору любой фламенке: решетка ель+карбон. $6.5k. Полностью ламинированный корпус.
3) Самое интересное звучание при адекватной громкости (и по совместительству, самая дорогая гитара, на которой мне довелось играть): Карбоновый веер, $15k. Полностью ламинированный корпус.

По моим ощущениям, в мою лучшую пятерку не вошло ни одной гитары с "массивом". Замыкая лучшую десятку вошли две - одна фламенка (где ламинат противопоказан) и одна классика. У фламенки за 15 лет чинили одну трещину в обечайке.

Я не считаю, что из массива нельзя сделать хорошую гитару, но из моего опыта, самые лучшие гитары, которые мне доводилось слышать все были либо полностью ламинированные, либо имели ламинированные обечайки. Гитары старше 25 лет (когда все свято верили в волшебство массива) настолько отстали от своих современных конкуренток, что не шли ни в какое сравнение.

Топикастеру могу лишь посоветовать сравнивать как можно больше инструментов и самому делать выводы *THUMBS UP*

cherkes
Повідомлень: 234
: 28 квітня 2016, 06:16
: Сергей
: Ростов-на-Дону
Has thanked: 296 times
Been thanked: 34 times

Повідомлення cherkes » 11 травня 2020, 17:48 » Re: Первая. Венская.

_cabot_ писав: 11 травня 2020, 16:06 Топикастеру могу лишь посоветовать сравнивать как можно больше инструментов и самому делать выводы
Да не, к мнению уважаемых мастеров тоже стоит прислушиваться.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 травня 2020, 17:48 » Re: Первая. Венская.

Александр-5 писав: 11 травня 2020, 10:42 Антон Хорин показывает весь процесс ламинирования , есть ролик в ютюбе
Этот ролик не про ламинирование, а как раз про "фанеру", да ещё и с расчётом на выдачу её за массив, такой фальсификат. Кстати, противоречащий рассуждениям того же Хорина про передачу звуковых колебаний в корпусе (кстати, эти рассуждения тоже как-то сомнительны) Вообще чем длиннее у Хорина в роликах борода, тем чуднее теория и практика.

Аватар користувача
xolodk
Повідомлень: 100
: 26 квітня 2019, 11:43
: Евгений
: Волгоград
Has thanked: 4 times
Контактна інформація:

Повідомлення xolodk » 11 травня 2020, 22:34 » Re: Первая. Венская.

Александр-5 писав: 11 травня 2020, 10:42 Антон Хорин показывает весь процесс ламинирования , есть ролик в ютюбе , лично я считаю масив лучше.
Я у Хорина даже в мастерской был, кстати) ездил в Питер прошлым летом

А с массивом работать гораздо приятнее и проще. Фанеру можно легко протереть при шлифовке и все, тютю
Жизнь — это всегда путешествие. И только ты сам выбираешь попутчиков

Аватар користувача
xolodk
Повідомлень: 100
: 26 квітня 2019, 11:43
: Евгений
: Волгоград
Has thanked: 4 times
Контактна інформація:

Повідомлення xolodk » 11 травня 2020, 22:38 » Re: Первая. Венская.

моторист писав: 11 травня 2020, 17:48
Александр-5 писав: 11 травня 2020, 10:42 Антон Хорин показывает весь процесс ламинирования , есть ролик в ютюбе
Этот ролик не про ламинирование, а как раз про "фанеру", да ещё и с расчётом на выдачу её за массив, такой фальсификат. Кстати, противоречащий рассуждениям того же Хорина про передачу звуковых колебаний в корпусе (кстати, эти рассуждения тоже как-то сомнительны) Вообще чем длиннее у Хорина в роликах борода, тем чуднее теория и практика.
Он вообще крайне странный человек. В общении достаточно интересный, но гитары делает весьма страшненькие, косяк на косяке.
Если у вас откроется, есть тред в телеге про мой к нему визит https://t.me/luthiery/164676, там даже фотки есть
Жизнь — это всегда путешествие. И только ты сам выбираешь попутчиков

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 12 травня 2020, 01:31 » Re: Первая. Венская.

моторист писав: 11 травня 2020, 17:48 а как раз про "фанеру", да ещё и с расчётом на выдачу её за массив, такой фальсификат.
На самом деле, интересно, как обернулась история. Такого рода "фальсификация" применялась повсеместно как минимум с 18 века - есть мнение, что от изготовления роскошной мебели эта техника перекочевала к лютням и затем к гитарам. На барочных лютнях, например, грифы часто ламинировались эбеном, хотя внутри могла быть ель. Ранние гитары ламинировались дорогими сортами древесины. КФ Мартин ламинировал (более дорогие) свои гитары в середине 19 века. Никаких негативных эмоций эта техника не вызывала. Дурная репутация пошла от дешевой фабричной массовой продукции начала и середины 20 века, на которую, я думаю, выше ссылался Дмитрий. Впрочем, качество этой фабричной продукции мало бы улучшилось если бы корпуса были из массива - там было море других проблем.
Лично мне интересно то, что часть массовой фабричной продукции в итоге перешла на массив (причем звук от этого "мастеровым" не стал ну ни капли), а вот лютье стали массово переключаться на ламинирование. *DONT_KNOW*

Но, я захватываю тему Евгения, за что прошу прощения у топикастера - пора мне вылезти из анналов истории и удалиться в мастерскую phil22

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 12 травня 2020, 11:29 » Re: Первая. Венская.

_cabot_ писав: 12 травня 2020, 01:31 Такого рода "фальсификация" применялась повсеместно как минимум с 18 века
Но в 18 веке не было файнлайна :( Если внимательно посмотреть тот ролик, то там помимо файнлайна в серединке сделан упор на то, что внешний и внутренний шпон надо подбирать по рисунку, чтобы было как на массиве. Если ты честно делаешь фанеру (ламинатом это как-то называть неудобно :-) ), то зачем внутреннюю рубашку подгонять под внешнюю. Именно поэтому я назвал такой вариант фальсификатом.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 12 травня 2020, 11:31 » Re: Первая. Венская.

Пардон - ролик я не смотрел, я просто рассуждаю на тему ламинатов *DONT_KNOW*

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 12 травня 2020, 12:41 » Re: Первая. Венская.

_cabot_ писав: 11 травня 2020, 13:37 А чем такое радикальное мнение обосновано?
Собственным опытом. Я лет несколько, занимался ламинированными гитарами. По большому счету, за чем "мы" охотимся - за породистым, дорогим(не в смысле денег) звуком. Посему палисандр, супер отборная хвоя и т.д., строгий отбор материала. Почему и зачем? Допустим "мы" нашли как делать супер верх, дальше на тембр, звук в целом будет влиять то из чего и как сделан корпус. Вот все эти переклейки(ламинирование, фанерирование) дают пипец какой акцент в тембре, точнее вырезают кусок частотной характеристики в итоге получаем некую окраску звука, которая воспринимается как нечто "дешевое", "вульгарное". Это я про свои инструменты. Есть такое понятие палисандровый инструмент, палисандровый звук, я х.з. как его описать но в принципе это слышно и можно запомнить. Вот у всех гитар, где есть переклейка слоев дерева, фабрички вообще не рассматриваю, "фанерное" ужирание супер тембра в той или иной степени присутствует.
Понимаете, если пытаемся добиться чего то, с нашей точки зрения, замечательного, нам особо нет смысла обращать внимания сколько стоит некий австралиец, главное тот звук или не тот. Если в звуке "не то", то и нафиг такой звук.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 12 травня 2020, 17:05 » Re: Первая. Венская.

Спасибо, Дмитрий.

С точки зрения классической испанской гитары, я с вами соглашусь - есть некий Испанский "эталон", который требует Испанского феншуя. Возможно, ламинирование в таком случае противопоказано - я не знаю, меня испанки не очень интересуют.
Но у гитары много лиц, и "испанщина", которая еще и не всем по душе, ничем не лучше других проявлений гитары. С точки зрения репертуара, на мой вкус, испанская гитара прекрасно подходит для испанской музыки, но уступает дургим гитарам для всего остального.

Хорошо выполненная гитара в любом стиле - это инструмент, и, из моего опыта, гитаристы все больше и больше хотят уйти от испанских канонов. Молодым гитаристам неинтересно переигрывать замусоленные испанские произведения которые каждый играл по тысячи раз до них, они хотят новое звучание, более подходящее для расширенного репертуара.

А топикастер вообще речь вел про металл и акустику.

Аватар користувача
xolodk
Повідомлень: 100
: 26 квітня 2019, 11:43
: Евгений
: Волгоград
Has thanked: 4 times
Контактна інформація:

Повідомлення xolodk » 12 травня 2020, 18:47 » Re: Первая. Венская.

_cabot_ писав: 12 травня 2020, 17:05 А топикастер вообще речь вел про металл и акустику.
Все нормально, продолжайте) очень интересно
Жизнь — это всегда путешествие. И только ты сам выбираешь попутчиков

Відповісти

Повернутись до “Изготовление акустических гитар”