Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

3/4 для дочи. С нуля.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватар користувача
soroka
Повідомлень: 524
: 25 серпня 2016, 19:42
: Юрко
: france
Has thanked: 137 times
Been thanked: 215 times
Контактна інформація:

Повідомлення soroka » 16 грудня 2017, 21:47 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Sergio писав:
Ewgenn писав:Все три деки получились звонкие на удар, с выраженным тональным откликом. Думаю - это хорошо! В планах собрать еще из ели, есть несколько пластин из пианинской деки, 60х годов выпуска. Заодно вырезал из клена накладку на гриф. Потихоньку встает вопрос - оставить в натуральном виде, этакой блондинкой, или таки тонировать? И с толщиной верней деки - не толстовато?
Не люблю проверять деки на стук,всячески отваживаю себя от этой привычки.Вот если как картонка без ярко выраженного тона стучится,то,на мой взгляд - самое то...
У меня есть книга Романильоса, и он там описывает точно такой же подход.
он доводит деку до 2.5 мм повсюду, а потом снимает только с нижнего овала, пока тэп тон не станет неразличимым глухим звуком, т.е как картон.
После приклейки пружин конечно все меняется и тэп тон появляется заново.

Аватар користувача
soroka
Повідомлень: 524
: 25 серпня 2016, 19:42
: Юрко
: france
Has thanked: 137 times
Been thanked: 215 times
Контактна інформація:

Повідомлення soroka » 16 грудня 2017, 22:59 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Д. Фридриш кстати сразу доводит гриф до окончательной формы, и видно на фото как он клеит накладку. Надо будет тоже как нибудь попробовать этот подход.
Вкладення
CaptureDFR.JPG
CaptureDFR.JPG (112.05 Кіб) Переглянуто 2006 разів

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 17 грудня 2017, 10:03 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Странно - на чертежах промера толщин Романильоса больше 2 мм на деке нет...

Аватар користувача
soroka
Повідомлень: 524
: 25 серпня 2016, 19:42
: Юрко
: france
Has thanked: 137 times
Been thanked: 215 times
Контактна інформація:

Повідомлення soroka » 17 грудня 2017, 16:42 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Sergio писав:Странно - на чертежах промера толщин Романильоса больше 2 мм на деке нет...
Я думаю к чертежам не стоит слишком серьезно относиться. Это всего-лишь одна гитара из сотен. Может как раз на ней он зазевался и снял больше, или наоборот..
Или может та ель была жесткая, и он решил снять больше. В книге он описывает свой подход. Но опять же цифры сами по себе не много значат.

Ewgenn
Повідомлень: 341
: 22 вересня 2015, 19:43
: Евгений
: г.Лесной Свердловской обл.
Has thanked: 11 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення Ewgenn » 17 грудня 2017, 18:19 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Sergio писав:Просто были у меня гитары - деки на стук не пойми-что,а струны ставишь -поют.Меня чуть кондратий тогда не хватил.Думал я великий мастер,а оказалось...пшик.
phpBB [video]
Согласен, поет гитара. Да и выглядит... ничего себе.
Но, я немного о другом. На "дечную" тему написано немало, например А.С.Галембо "Фортепиано и качество звучания". Не совсем гитара, но тем не менее. Среди прочего есть там такие слова: ..."На основании рассуждений об "идеальной деке" многие авторы сходятся на том, что дека должна иметь равномерную частотную характеристику в максимальном диапазоне частот... На практике, деки ф-но не только не имеют равномерных Частотных Характеристик, но и не могут их иметь... Более того, особенности ЧХ деки, выраженные её резонансными пиками, способствуя подчеркиванию в звуках определенных спектральных областей, придают инструменту индивидуальность... И моя более чем 25ти летняя работа настройщиком фортепиано убедила меня в правоте этих слов. Дека звонкая - инструмент яркий. Тупая - и всё, как в подушку, никакие ухищрения не помогут. И тут Ваше видео... Вашим словам не верить - нет оснований.
Самое правильное, мне кажется - нефиг умничать, надо делать. Как у Никититных: "Вы полагаете - всё это будет носиться?
Я полагаю, что всё это следует шить!"

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 17 грудня 2017, 20:05 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Простите за банальность, но дека на фортепиано работает несколько иным образом, чем на гитаре. При всём должном уважении к мнению настройщика ф-но, этот пример в случае с гитарой не совсем уместен. Я не слышал о наличии "волчьих нот" на ф-но (хотя может они и есть, поправьте меня). А у гитары, если не повезёт со стук-тоном, сплошь и рядом.

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 17 грудня 2017, 20:23 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

soroka писав:
Sergio писав:Странно - на чертежах промера толщин Романильоса больше 2 мм на деке нет...
Я думаю к чертежам не стоит слишком серьезно относиться. Это всего-лишь одна гитара из сотен. Может как раз на ней он зазевался и снял больше, или наоборот..
Или может та ель была жесткая, и он решил снять больше. В книге он описывает свой подход. Но опять же цифры сами по себе не много значат.
Да - это верно.Я деку сгибаю в разных направлениях ну...так чтобы была потоньше и вместе с тем не провалилась.

Ewgenn
Повідомлень: 341
: 22 вересня 2015, 19:43
: Евгений
: г.Лесной Свердловской обл.
Has thanked: 11 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення Ewgenn » 17 грудня 2017, 20:30 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Амаяк Тарахчян писав:Простите за банальность, но дека на фортепиано работает несколько иным образом, чем на гитаре. При всём должном уважении к мнению настройщика ф-но, этот пример в случае с гитарой не совсем уместен. Я не слышал о наличии "волчьих нот" на ф-но (хотя может они и есть, поправьте меня). А у гитары, если не повезёт со стук-тоном, сплошь и рядом.
"Волчьи ноты", "бутылочные", "колокольцы", "стекло" - чего только нет, я Вас умоляю!
Просто в пианино или в рояле куча возможностей привести звук к "единому знаменателю", так называемая "интонировка". В гитаре таких возможностей нет или почти нет. Ну не будешь ведь пальцы иглами колоть, как молоточки, чтобы помягче сделать, или утюгом гладить!
А насчет работы деки - не согласен. Всё тоже самое, только размеры больше, да струны в пианино закреплены на раме. Хотя и в гитарах встречается крепление к заднему клёцу.
Думается мне, что в гитаре малейшие изменения гораздо заметнее, что ли, настройки тоньше, как-то так.

Аватар користувача
Михаил Ф
Повідомлень: 575
: 07 лютого 2015, 20:01
: Михаил
: Москва
Has thanked: 918 times
Been thanked: 188 times

Повідомлення Михаил Ф » 20 грудня 2017, 21:06 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Ewgenn писав: А насчет работы деки - не согласен. Всё тоже самое, только размеры больше, да струны в пианино закреплены на раме. Хотя и в гитарах встречается крепление к заднему клёцу
"Всё тоже самое" - это единый принцип звукообразования в струнных и щипковых инструментах: колебания струны передается на деку, заставляя ее резонировать. Это скорее то, что Вы называете "работа деки". При этом, в разных видах инструментов принцип это самого звукообразования всё же различен: разница между семейством скрипок и гитарами очевидна, и не раз этот вопрос поднимался на форуме. И, опять же, существенна разница звукообразования между обычным креплением подставки и креплением струн за клец с дальнейшей передачей колебаний на деку с помощью порожка.
ИМХО, не стал бы называть это "все тоже самое".

А вот существенный момент: именно то, что струны в пианино закреплены на массивной чугунной раме, передавая колебания на деку, несущую в основном поперечную нагрузку, делает эту конструкцию (а, следовательно, и характер звукообразования) отличной от гитары. О размерах и соответствующей нагрузке (порядка 16 тонн) следует упомянуть, но конструкция выходит на первый план.
Немножко ближе к такой конструкции фортепиано вариант Смолмена, где используется жесткая рама из фанеры внутри корпуса, но и этот вариант - не тоже самое.

Ewgenn писав: "Волчьи ноты", "бутылочные", "колокольцы", "стекло" - чего только нет, я Вас умоляю!
Просто в пианино или в рояле куча возможностей привести звук к "единому знаменателю", так называемая "интонировка". В гитаре таких возможностей нет или почти нет. Ну не будешь ведь пальцы иглами колоть, как молоточки, чтобы помягче сделать, или утюгом гладить!
Это разные вещи: бутылочные ноты (или еще "мертвые ноты") и интонировка. Тембральная окраска. Хотя, конечно, и они взаимосвязаны в какой-то степени.
Волчьи ноты - это, грубо говоря, когда дека не особо отзывается на колебания струны. При условии, что все остальные причины (расшатанный лад/штифт, микротрещина в костяном порожке и т.д.) устранены.
А вот пальцы иглами колоть или утюгом гладить, конечно, не надо: достаточно немного развернуть пальцы по отношению к струнам - и уже характер звука будет другим. Или, к примеру, переход с тирандо на апояндо. И таких возможностей в гитаре, как раз, очень много. Молоточковая механика в ф-но дает широкий диапазон динамической окраски при игре (на то ведь оно и "forte" - "piano"), но в гитаре, помимо динамики громкости, есть еще колоссальные возможности изменения тембральной окраски звука. В том числе, и мягко и жестко можно извлекать звук. (Не будем упоминать про soft-педаль на рояле, которая смещает выемки молоточков, и приближая последние к струнам, делая звук мягким).
Безусловно, все вышесказанное ни в коей мере не умаляет возможности, а также красоту и богатство ф-но.

И большое мастерство в игре и на том, и на другом инструменте - добиться ровности в звукоизвлечении.

Ровность, которая достигается интонировкой на ф-но с помощью накалывания молоточков или проглаживания утюгом, не особо решит проблему дефекта резонирования деки на той или иной частоте.

Ewgenn
Повідомлень: 341
: 22 вересня 2015, 19:43
: Евгений
: г.Лесной Свердловской обл.
Has thanked: 11 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення Ewgenn » 21 грудня 2017, 19:01 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Честно говоря, даже не знаю что сказать. Михаил Ф - Вы дали развернутый вариант
моего же ответа, правда, с некоторыми, э-э-э, неточностями. Вот например:
""Всё тоже самое" - это единый принцип звукообразования в струнных и щипковых
инструментах: колебания струны передается на деку, заставляя ее резонировать.
Это скорее то, что Вы называете "работа деки". При этом, в разных видах
инструментов принцип это самого звукообразования всё же различен: разница между
семейством скрипок и гитарами очевидна, и не раз этот вопрос поднимался на форуме. И, опять же, существенна разница звукообразования между обычным креплением подставки и креплением струн за клец с дальнейшей передачей колебаний на деку с помощью порожка. ИМХО, не стал бы называть это "все тоже самое".- пишете Вы. Я не обсуждал способы звукоизвлечения. Я говорил только о деке - как трансформаторе колебаний струны в колебания воздушных масс. С этой точки зрения работа деки Ф-но, гитары, да любой деки - идентична. И как закреплены струны - не имеет значения. Важно, чтобы колебания не имели паразитных утечек. Просто, дека гитары может выступать еще и в несущей роли, а дека ф-но - нет.Это, если не вдаваться в подробности. Далее: "Это разные вещи: бутылочные ноты (или еще "мертвые ноты") и интонировка. Тембральная окраска. Хотя, конечно, и они взаимосвязаны в какой-то степени."
Насколько я помню, я и не утверждал, что это одно и то же. Вы отчасти правы -
"Бутылочные", "мертвые ноты"и т.д. - это и дека не особо отзывается, и, наоборот, не
очень удачные резонансы или их комбинации с затуханиями. А интонировка (финишная операция
после настройки) как раз и делается для того, чтобы 1) спрятать все это 2) выровнять
тембр инструмента по всему диапазону 3) придать нужный (желаемый) тембр, по желанию исполнителя или клиента.
Кстати, тембр рояля не есть нечто стационарное. У исполнителя есть возможности
влиять на него и без педалей.
Soft-педаль рояля работает совсем не так, как Вы описали.
И большое мастерство в игре и на том, и на другом инструменте - добиться не ровности, а выразительности в звукоизвлечении. На любом инструменте. С моей точки зрения.
И это - последний из рассказов о Маугли. Хотите поговорить о роялях - есть форумы,
заточенные на это, заходите. Давайте лучше говорить здесь о гитарах. Хотя бы
из уважения к Николаю Руденко и Форумчанам.

Ewgenn
Повідомлень: 341
: 22 вересня 2015, 19:43
: Евгений
: г.Лесной Свердловской обл.
Has thanked: 11 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення Ewgenn » 27 грудня 2017, 19:32 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Доброго времени суток всем. Приехала одна из заказанных розеток.
Вкладення
Это я так, сложил в кучку, посмотреть как будет. По моему - розетка не очень, в данном случае. И дека просится чуть побольше и дырка. Как считаете?
Это я так, сложил в кучку, посмотреть как будет. По моему - розетка не очень, в данном случае. И дека просится чуть побольше и дырка. Как считаете?
IMG_20171225_091914.jpg (97.19 Кіб) Переглянуто 1704 разів
А пока нарезал заготовок на пружинки. Была рояльная рипа, лет 50 возрастом. Ну и...
А пока нарезал заготовок на пружинки. Была рояльная рипа, лет 50 возрастом. Ну и...
IMG_20171227_155918.jpg (100.07 Кіб) Переглянуто 1704 разів

Аватар користувача
Santer
Повідомлень: 2817
: 19 вересня 2014, 02:03
: Александр
: Харьков
Has thanked: 79 times
Been thanked: 542 times

Повідомлення Santer » 27 грудня 2017, 20:32 » Re: 3/4 для дочи. С нуля.

Дека как дека, дырка она в основном стандартная, если розетка на классику, то ничего мудрить не стоит, приложить подставку, и накладку на гриф из чего то темного и все на свои места станет))
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”