Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Классическая гитара с использованием современных технологий.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 23 листопада 2013, 23:37 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Сергеев С В писав: Мне кажется, что это правильно, но вижу один существенный недостаток: если исходить из того насколько нужно компенсировать струну на 12 ладу, выходит, что для разных струн, допустим, для 1-й и для 6-й поправки будут разными и придется устанавливать лады наискосок.

Для металлических струн вы по видимому правы, я исхожу из того что у нейлоновых(карбоновых) все струны переламываются на порожке и дополнительная сила натяжения примерно одинакова, на одном и том же ладу. Понятно, что можно сделать выемку для 3й струны для нейлона. На карбоновых делаю совершенно ровный порожек и лады идут ровно без скосов, гитара при этом строит в том смысле, что держит октавы и интервалы в разных позициях и можно настроить все струны(пример с первыми тремя) я проверял все 6ть.

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 24 листопада 2013, 00:35 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Дмитрий, возможно я ошибаюсь, Но ваши 1.5 мм это стандартная поправка для первой струны, где расстояние от 12-го лада до косточки 325+1.5 мм. Вы же укоротили разметку накладки под эту поправку, а можно просто сдвинуть подставку. Собственно об этом и пишет Кузнецов парой страниц ниже.
Вкладення
2013-11-24_003011.jpg
2013-11-24_003011.jpg (158.58 Кіб) Переглянуто 4376 разів
Keep calm and make sawdust

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 24 листопада 2013, 01:06 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Datch81 писав:Дмитрий, возможно я ошибаюсь, Но ваши 1.5 мм это стандартная поправка для первой струны, где расстояние от 12-го лада до косточки 325+1.5 мм. Вы же укоротили разметку накладки под эту поправку, а можно просто сдвинуть подставку. Собственно об этом и пишет Кузнецов парой страниц ниже.
Если просто сдвинуть подставку то на 12м ладу появится октава, собственно это всегда и делали, если не сдвигать тупо не будет октавы. Однако интервалы такая гитара(с просто сдвинутым порожком) не держит. Она строит только в том смысле, что есть октава и всё, аккорд на первых ладах и ближе к 12 му(например на 7 - 9 м ладу) звучат по разному, не в смысле на разной высоте а разные интервалы как бы разные аккорды, поэтому просто сместить порожек не достаточно. На тему 1,5 мм, если ставить струны ниже 3мм для 6й и 2,5 мм на 1й (на Саварезе жесткого натяжения можно для не профи музыкантов) то там меньше 1 -1,2 мм. Для профи музыкантов надо больше, они дергают сильнее и там 4 - 4,5 мм для 6й 3 - 3,5 для 1й тут как раз 1,5 мм. Если ставить как у Испанцев 5 -6 мм то там может и 2 мм надо.

Аватар користувача
Ivan_Stek
Повідомлень: 472
: 08 лютого 2013, 14:54
: Иван
: Россия, г. Пенза
Has thanked: 34 times
Been thanked: 58 times

Повідомлення Ivan_Stek » 24 листопада 2013, 17:39 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Подредактировал файлик Excel menzura, чтобы он считал и погрешность и конечную величину. Вот что получилось :-[

Поправленный файлик тоже добавлю.
Вкладення
мензура.jpg
мензура.jpg (187.81 Кіб) Переглянуто 4334 разів
menzura с погрешностью.xls
(22 Кіб) Завантажено 460 разів

Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 24 листопада 2013, 20:14 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Таки то же самое и получается.

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 25 листопада 2013, 00:07 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Странно. Получается, что такая компенсация со сдвигом всех ладов и линейной поправкой каждого лада - то же самое, что установка ладов под мензуру 647, но с обычной компенсацией в +3 мм на первой струне?
Или я чего-то не понял?

Аватар користувача
Ivan_Stek
Повідомлень: 472
: 08 лютого 2013, 14:54
: Иван
: Россия, г. Пенза
Has thanked: 34 times
Been thanked: 58 times

Повідомлення Ivan_Stek » 25 листопада 2013, 07:36 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Так и есть, только не +3 мм, а +1,5 мм (12 лад 323,5+1,5= 325) а когда мы на мензуре в 650 добавляем 2мм, то это по "дмитрию" мензура 654 с вычитом погрешностей. Дело в том что что эти погрешности расчитываются, в той же пропорциональности что и сами лады, и мы неизбежно получаем точный "линейный" расчёт (для плоскости), но для другой мензуры.
есть ещё такой момент, что чем меньше мензура, тем меньше длина струны, отсюда уменьшается погрешность интервалов в разных позициях инструмента, и кажется что он лучше "строит". Но чем меньше длина струны тем короче время её звучания, то есть меньше педаль. делают мензуру и 660, я на таких не играл, но интересно потестировать как на них строй.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 26 листопада 2013, 01:35 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Ivan_Stek писав:Так и есть, только не +3 мм, а +1,5 мм (12 лад 323,5+1,5= 325) а когда мы на мензуре в 650 добавляем 2мм, то это по "дмитрию" мензура 654 с вычитом погрешностей.
Собственно так оно и получается. С учетом замеченного Иваном расстояние от верхнего порожка до m-того лада получается:
bm=(L-2*b12)(1-2^(-m/12))
где: b12 - сдвиг(поправка) 12 го лада, надо искать положение нижнего порожка, так чтобы была октава.
* - умножить
^- степень
L - мензура которую хотим поправить.
Если правим 650 и сдвиг 12го в 1,5 мм то bm=(650-2*1,5)(1-2^(-m/12))=647(1-2^(-m/12))
Ivan_Stek писав: чем меньше мензура, тем меньше длина струны, отсюда уменьшается погрешность интервалов в разных позициях инструмента, и кажется что он лучше "строит". Но чем меньше длина струны тем короче время её звучания, то есть меньше педаль. делают мензуру и 660, я на таких не играл, но интересно потестировать как на них строй.
Меньше тут на 3 мм, вряд - ли как -то заметно уменьшится погрешность интервалов и укоротится педаль.

Аватар користувача
Ivan_Stek
Повідомлень: 472
: 08 лютого 2013, 14:54
: Иван
: Россия, г. Пенза
Has thanked: 34 times
Been thanked: 58 times

Повідомлення Ivan_Stek » 26 листопада 2013, 13:14 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Дмитрий Разумов писав: Меньше тут на 3 мм, вряд - ли как -то заметно уменьшится погрешность интервалов и укоротится педаль.
Не знаю, но ведь у вас было ощущение, что гитара лучше "строит". А вообще очень многое зависит от струн, я предпочитаю саварез (дело вкуса) потому что они "чище" настраиваются и быстро вытягиваются. Вот они у меня в последние время стояли был доволен, стали старенькие, поменял на Дадарио (покупал не в магазине, достались мне прямиком из-за бугра, типа качественные, но тут тоже вопрос withlupa ) так я не то что настроить, я путём не могу унисоны выстроить на пятом ладу. Струна то чуть выше, то чуть ниже и так и эдак, никак. как будто по мимо основного тона хорошо слышится не октавный обертон, а обертон(ы) находящийся(еся) в секундовом соотношении с основным тоном, или какой-то не гармонический обертон. короче грязь.
И ведь запросто что, поставь эти струны на другую гитару там они будут строить, если дека будет усиливать консонансные обертоны а не диссонансные.
По этому от струн многое в строе зависит. Из какого материала струны, если вдруг какая-то часть струны вытянулась сильнее, то есть стала тоньше (конкретный брак), плотность-вес струны, от ладов струны продавливаются становятся квадратными, от не шлифованных ногтей на них появляются зазубрины даже =-O . И ведь многие музыканты, всё это списывают на сам инструмент, или на мастера который его делал.
Вообщем наговорил тут, может что и не к месту, а может и зря.
Вкладення
натуральный звукоряд гармонических обертонов
натуральный звукоряд гармонических обертонов
обертоновый звукоряд.jpg (24.32 Кіб) Переглянуто 4173 разів

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 26 листопада 2013, 14:13 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Ivan_Stek писав:Не знаю, но ведь у вас было ощущение, что гитара лучше "строит".
Таких гитар, только мною выпущено примерно 100, так что "Ы" на конце. Очевидно, что не только Саварез на них ставили и не я 1н всё это дело проверял. Накладки со смещением ладов делает Т.Титович, у него свои методы - более жестокие.
Я написал как сделать, далее решать вам. Поймите по большому счету как - то без разницы как строят гитару у кого - то, мне важно чтобы они строили у меня.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 01 грудня 2013, 23:50 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Головка грифа и резьба на ней, если это можно назвать резьбой, на просторах нэта можно найти столько всего резного, что то что у меня резьбой называется довольно условно. Тем не менее из зала мало чего видно и мелкая резьба теряется как бы и нет ничего, делал на некоторых гитарах мелкую - из зала смотрится как царапины. То есть на головке надо чего нибудь покрупней.
Итак:
Для начала головка должна быть почти готова - сначала надо обработать контуры головки.
Гриф 1.jpg
Гриф 1.jpg (88.19 Кіб) Переглянуто 4051 раз
Гриф 2.jpg
Гриф 2.jpg (89.54 Кіб) Переглянуто 4051 раз
Далее наносим примерный рисунок того чего будем резать. Примерный потому, что по мере работы он может измениться, где то не так легло, где то кажется не правильно, не надо бояться менять детали рисунка по ходу работы. На сочинение рисунка бывает уходит несколько дней.
Гриф 3.jpg
Гриф 3.jpg (104.6 Кіб) Переглянуто 4051 раз
Инструмент - штихеля. Надо собрать все штихеля которые могут подойти, заточить и пусть лежат рядом, работа покажет какие из них подходят на данной резьбе. Заранее лучше не циклится на каком нибудь определенном инструменте, обычно для разной резьбы удобны разные, тут играет роль и порода дерева и рисунок и ваше настроение на данный момент.
Гриф 4.jpg
Гриф 4.jpg (112.43 Кіб) Переглянуто 4051 раз
Часть элементов пойдет в глубь дерева, часть будет срезана под углом. Там где пойдет вглубь дерева делаем надрезы вертикально, сначала только легонько намечаем, затем несколько раз проходи по намеченному почти без усилий. Когда образуется плавная заметная прорезь можно углублять.
Гриф 5.jpg
Гриф 5.jpg (77.52 Кіб) Переглянуто 4048 разів
Конечно работать надо двумя руками, на фото держу одной потому как в другой фотик.

Аватар користувача
PLuTTT
Повідомлень: 402
: 15 березня 2012, 00:00
: Роман
: Чернигов
Has thanked: 5 times
Been thanked: 40 times

Повідомлення PLuTTT » 01 грудня 2013, 23:58 » Re: Классическая гитара с использованием современных технологий.

Я для такого дела свой ЧПУ приспособил. phil22 phil24
40 минут и головка готова. :-)

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”