Опус 3. Гитара классика по Лёже

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватара пользователя
Михаил Ф
посты: 402
: 07 фев 2015, 20:01
: Михаил
: Москва
Благодарил (а): 611 раз
Поблагодарили: 93 раза

пост Михаил Ф » 13 мар 2018, 18:18 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Амаяк Тарахчян писал(а):
12 мар 2018, 20:57
Люди добрые! А подскажите где приобретать маленькие зеркала на шарнирных держателях для осмотра внутренности корпуса через голосник? В магазинах медтехники?
Амаяк, попробуйте вбить в поисковик "инспекционное зеркало".
Вроде выдает вполне бюджетные варианты. Брал себе на телескопической ручке.
За это сообщение автора Михаил Ф поблагодарил:
Амаяк Тарахчян (13 мар 2018, 21:13)

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5281
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1143 раза
Поблагодарили: 1697 раз

пост Амаяк Тарахчян » 18 дек 2018, 15:58 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вот, наконец, моя домашняя мастерская приобрела хоть какие-то очертания гитарной: сделал, собрал и довёл до рабочего состояния верстак и кое-какие приспособления, прикупил некоторые инструменты и станочки...
IMG_3785.JPG
IMG_3785.JPG (87.6 КБ) 381 просмотр
... ну, и, собственно, занялся вплотную ремонтом пережившей "климатический катарсис" "Эчисеры".
Вытащил 12 лад, отделил подставку - выяснилось, что шов разошёлся полностью, и под подставкой тоже.
IMG_3761.JPG
IMG_3761.JPG (75.8 КБ) 381 просмотр
Посему принял решение отпилить и отделить лепесток и снять деку для полного её ремонта. Что и было сделано, с неизбежными (учитывая, что делаю такой ремонт впервые в жизни), но, к счастью, минимальными потерями - повырывало "мясо" с поверхности деки под лепестком. После отделения деки профрезеровал это место в площадку, глубиной в 1 мм и наклеил еловую вставку из сохранившихся в запасниках обрезков той же самой заготовки
IMG_3764.JPG
IMG_3764.JPG (66.96 КБ) 381 просмотр
При отделении деки, а снимал я её подрезая по серёдке канта сначала резаком, потом японской пилой, пострадали обе рипы, их, естественно надо было заменить. Кроме того, выяснилось, что и центральная пружина треснула посередине, т.е. и её менять надо. Одним словом, решил полностью почистить тыл деки и сделать систему пружин заново, учитывая, к тому же, прошлые ошибки (футер подставки, собранный из кусков, вклеенных между пружинами и т.п.).
IMG_3767.JPG
IMG_3767.JPG (65.53 КБ) 381 просмотр
Сказано - сделано. Вернул деке бывшее плоское состояние, разошедшемуся шву придал углом цикли треугольное сечение с обеих сторон и вклеил тонкие вставки такого же сечения из ели исходной заготовки. Затем начал клеить новые пружины на рабочей доске с тем же картонным "амфитеатром для придания купола, на котором и собирал когда-то деку. Как видите, струбцины для подставки сгодились и при этой операции ;-) .
IMG_3770.JPG
IMG_3770.JPG (72.69 КБ) 381 просмотр

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5281
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1143 раза
Поблагодарили: 1697 раз

пост Амаяк Тарахчян » 18 дек 2018, 16:25 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Работа по замене системы пружин - на этот раз сделал правильную стыковку в виде цельного по длине футера и пружин с прорезанными под футер каналами. Футер несколько удлинился, но потерял в высоте, пружины же веера приобрели в высоте по 0.5 мм каждая. Галка была повторена согласно чертежу Лёже.
IMG_3775.JPG
IMG_3775.JPG (77.32 КБ) 376 просмотров
В паре мест немного пострадали контробечайки - тут не стал сильно заморачиваться, просто наклеил вставочки и сострогал заподлицо. Дека и корпус очищены, покрыты изнутри шеллаком и готовы к сборке.
IMG_3778.JPG
IMG_3778.JPG (75.69 КБ) 376 просмотров
Коробочка закрыта.
IMG_3779.JPG
IMG_3779.JPG (60.05 КБ) 376 просмотров
Далее, с величайшими предосторожностями был прорезан паз и восстановлен кант. Тут пришлось сильно поволноваться и попотеть, так как деку удалось отделить сохранив (полностью! bolshaaradost ) оригинальный пурфлинг, поэтому дабы не делать его заново, пазик под кант должен был быть всего 0.6 мм глубиной. Понятно, что в паре мест он оказался мельче, в паре мест глубже - оно и понятно, идеальная симметрия деки была несколько нарушена в процессе снятия и возврата на место - но, в целом, удалось со всем этим справиться. Затем была шлифовка деки, замена клина из цедреллы под лепестком и возврат лепестка на место.
IMG_3780.JPG
IMG_3780.JPG (65.18 КБ) 376 просмотров
Для первоначального лёгкого захвата всего бутерброда "лепесток-дека-подложка" сделал себе струбцинку из древесины миндаля, вон она, в центре красуется. Затем, отцентровав лепесток по месту, прижал уже основательно по углам остальными струбцинами.
IMG_3784.JPG
IMG_3784.JPG (76.4 КБ) 376 просмотров

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5281
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1143 раза
Поблагодарили: 1697 раз

пост Амаяк Тарахчян » 18 дек 2018, 16:39 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Вот как выглядит "остеосинтез" после склейки - эстетика узла, как видите, несколько пострадала. Ну, что ж поделаешь, надеюсь хоть акустика и играбельность от этой операции выиграют.
IMG_3789.JPG
IMG_3789.JPG (50.47 КБ) 374 просмотра
Чищу накладку.
IMG_3786.JPG
IMG_3786.JPG (78.35 КБ) 374 просмотра
Далее буду восстанавливать шеллачное покрытие деки и обечаек. А вот гриф полностью очистил от бывшего шеллачного покрытия (оказавшегося на удивление прочным) и хочу попробовать покрыть датским маслом. Посему пара вопросов к более опытным в обращении с ним форумчанам:
1. Есть ли смысл покрыть весь гриф с шейкой, а не только накладку и как это отражается на играбельности?
2. В какой пропорции разбавляется масло фирмы Борма с разбавителем той же фирмы?
3. Сколько слоёв наносить?
Заране благодарю за внимание и комментарии *YES* .

Аватара пользователя
nikolai
посты: 91
: 06 мар 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 17 раз

пост nikolai » 18 дек 2018, 21:00 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Амаяк, приветствую Вас, рад что снова гитарами занимаетесь! И работу такую уже проделали!
Про растворители датского масла я не слышал, он там точно нужен? А всё что мне приходилось растворять было всегда до 5% растворителя. Датское масло как я прочитал поры дерева открытыми оставляет, думаю для играбельности вполне пригодно. У скрипок, балалаек вообще без лака шейка. А наносить в общем 3 раза с полным высыханием это около 8-10 часов. Наносят обильно тряпочкой, но через пару минут все излишки чистым платком насухо вытереть, иначе от пятен тёмных будет трудно избавиться.
А для накладок масло вроде другое берут, и пару раз в год заново наносят.

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1876
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 633 раза

пост Дмитрий Разумов » 18 дек 2018, 21:13 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Грифа без лака почти традиция в нашей части географии, но, есть одно но, он, гриф, должен быть не из цедриллы - орех или махагон, т.е. довольно плотная деревяха. Я сам делал и пообдирал не мало грифов от лака, тупо полировка прям по дереву, масла в полировалке хватает, вот с цедрилой такое не прокатывает, мягковата и может облазить начать, там лак и не шелл - паркетник или нитро.

Аватара пользователя
nikolai
посты: 91
: 06 мар 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 17 раз

пост nikolai » 18 дек 2018, 21:45 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Именно датское масло не может облазить так как, не оставляет на поверхности блестящего слоя, что может облезть или поцарапаться. Проникакт глубоко в дерево и засыхая твердеет. Им от детских игрушек до заборов на улице можно покрывать. Все виды дерева от твёрдых до мягких. Возможно это хорошая альтернатива нитролаку?

_cabot_
посты: 721
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 108 раз

пост _cabot_ » 18 дек 2018, 21:55 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Николай - в наше время в "датское масло" примешивают что попало. Если игрушки для совсем маленьких, и они их будут грызть, то лучше им не крыть. Tung oil имхо лучше для этого.

Амаяк - накладку смазывают обычно лимонным маслом. Оно не застывает. Я думаю оливковое extra virgin тоже сойдет, но лимонное пахнет лучше.
Датским я бы накладку трогать не стал - все равно, что шеллачить ее.

У меня верстак покрыт датским. Первый слой не блестит, но царапается. Третий слой уже блестит. 5 слоев - не самые приятные ощущения наощупь.

Все "голые" грифы, которые я видел (это, кажется, скрипичная традиция) покрыты слоями грязи... Лак через 5-10 лет будет выглядеть намного лучше.

А в какой влажности собиралась гитара и в какой экспплуатировалась? Одна из моих классик скорее всего поедет на континент, с суровым континентальным климатом...

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5281
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1143 раза
Поблагодарили: 1697 раз

пост Амаяк Тарахчян » 18 дек 2018, 22:58 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Джентльмены, спасибо за отклики!
Они, правда, пока больше вопросов подняли, нежели ответов дали, в силу таких сильно разных аргументаций, но полезного почерпнул тоже много. Ну, ещё пожуём, помозгуем, поглядим.
Роман, изначально накладка и была пропитана лимонным маслом. После 3 лет игры (причём не такой уж и интенсивной, честно говоря) на нижних позициях стали проявляться потемнения от пальцев. Их удалось почистить, частично спиртом, частично шлифовкой, вот потому и, в поисках более стойкого к выделениям пальцев покрытия, задумался над датским маслом.
А собирал гитару в городе Букараманга, что в Колумбии, при средней влажности 70-75% (знаю, цифры страшные, но там меньше не бывает, а ЛГМ заедал по-чёрному, вот и... *CRAZY* ). Ну, и после переезда в Ереван, в среднюю влажность аж вдвое меньшую, её родимую так вот и покорёжило. Я знал, что так будет, и вот - смиренно исправляю повреждения *YES* .
Так что, всё зависит от того, куда именно на континент поедет Ваша гитара.

Аватара пользователя
Santer
посты: 2187
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 368 раз

пост Santer » 18 дек 2018, 23:37 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Вставлю и свои 5 копеек.
Покрывать шейку грифа каким либо маслом занятие неблагодарное. Перепробовал почти все варианты, дольше всех продержалось WATCO Wipe On Poly, это масло сразу с лаком, но все равно, через месяц умеренной игры весь гриф в пятнах и непонятной субстанции, вернее понятной, просто слово это говорить не хочется :-). По этому однозначно шейку грифа покрывать синтетическим лаком.
Накладку лучше мазать лимонным маслом, наверно это единственное правильное решение, если финансы позволяют, но не забываем про один нюанс, мазать накладку рекомендуют при замене струн, а для наших гитар это не реже одного раза в 2 месяца, если соблюдать это простое правило, то с накладкой будет все хорошо.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
Datch81
посты: 1160
: 09 апр 2011, 20:21
: Дмитрий
: Чернигов
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 272 раза

пост Datch81 » 19 дек 2018, 00:27 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Santer писал(а):
18 дек 2018, 23:37
рекомендуют при замене струн, а для наших гитар это не реже одного раза в 2 месяца
Да вы оптимист, бывает приносят гитарку на ремонт, спрашиваю, давно струны меняли - не, как купили, такие и стоят. А давно покупали - да уже года два а то и больше.
А масло для накладки любое пропиточное подходит.
За это сообщение автора Datch81 поблагодарил:
Михаил_И (20 дек 2018, 20:22)
Keep calm and make sawdust

Аватара пользователя
Santer
посты: 2187
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 368 раз

пост Santer » 19 дек 2018, 00:51 » Re: Опус 3. Гитара классика по Лёже

Datch81 писал(а):
19 дек 2018, 00:27
Да вы оптимист, бывает приносят гитарку на ремонт, спрашиваю, давно струны меняли - не, как купили, такие и стоят
Я говорю про людей, которые умеют обращаться с инструментом, на экстрималов и пофигистов это не распространяется.
Datch81 писал(а):
19 дек 2018, 00:27
А масло для накладки любое пропиточное подходит.
Подходит любое, но лучше мазать лимонным
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Как сделать классическую гитару»