Опус 4. Гитара классика: дека - ель ситка, корпус - орех.

[моторист]

а пружинки прямые клеите, или подгоняются под купол?

Хоть вопрос и не ко мне, но в который раз выскажусь - пружинки должны быть прямые, чтобы создать в деке "преднатяг", частично разгружающий её от натяжения струн.

а есть ли необходимость в перерезанном футоре под подставкой-поперечная упругость уходит

ИМХО роль футера не в добавлении поперечной упругости - её там от подставки и так больше чем надо - а в "размазывании" скачка жёсткости конструкции на переходе от подставки к деке.

[Sergio]

Да,это резонно,но подобной перерезки футора я нигде не встречал.Скорее современные конструктора более ужесточают это замечательное,с точки зрения акустики,место. http://www.lavirtu.com/albumes.asp?idcategoria=62821

[моторист]

подобной перерезки футора я нигде не встречал.

Ну вообще-то так делать гораздо резоннее, чем резать пружины веера, упругие свойства которых тут гораздо важнее. И насколько я понимаю, как раз футер, если он есть, режет большинство, включая Миколу. Это же можно увидеть в книге Кортнелла на 242 странице.

[Александр-5]

Здравствуйте!позвольте и мне свои 5 коп. всунуть, тут Моторист всё Верно объяснил, немного уточню, если пружинки призваны бороться с крутящим моментом, создаваемый накладкой, всей деки, то футер делает это же самое, но локально, на местном уровне. Если делать аккуратно, как у Павла Башмакова , где и не поймешь что там перерезано то разницы нет , как делать! Там работает всё вместе. Так как я не достиг такой точности, хоть и стремлюсь, я делаю как Амаяк, мне видится работа пружин приоритетней в веерной системе, если-бы, это была система паука было бы по другому. По большому счёту футер необходим для применения пинов, не думаю, что он благотворно влияет на звук, но всё равно без него боязно.

[моторист]

Небольшой комментарий - рипы стОит клеить после веера - так гораздо удобнее профилировать веерные пружинки.

[Амаяк Тарахчян]

Wow! Я и не ожидал, что обычная "начинка" обычной деки вызовет такой интерес .
Что ж, попробую пообщаться со всеми по-порядку.

Амаяк, всё как всегда - заглядение!!! И вопросик: а пружинки прямые клеите, или подгоняются под купол?

Спасибо, Эдуард, стараюсь как могу. Пружинки клеил прямые, а вот гармонические рипы подгонял под купол (у верхней рипы 1 мм, у нижней 2 мм), всё клеилось на солере с "куполосоздавателем". Причины такого подхода уже обьяснил Владислав.

Амаяк,извините за нескромность,а есть ли необходимость в перерезанном футоре под подставкой-поперечная упругость уходит и добавляется ненужная масса?

...подобной перерезки футора я нигде не встречал...

А как иначе, Сергей? Пружинки высотой всего 3 мм, прорезать их, чтобы подсунуть футер толщиной 2 мм - это ж от пружин практически ничего не остаётся. Что касается прорезки футера - мне казалось эта практика довольно широко распространена... Не говоря уже о книге Кортнелла, что опять же упомянул Владислав.

А логично, что на чертеже Торреса нет футера, потому как сам Торрес не использовал футеры в своих гитарах Системно ставить его стал Хаузер I, а потом и другие подтянулись. В конструкции Торреса футер не только не нужен, а и вреден. Тем более что прорезав в нем пазы, вы свели его полезную роль к нулю, а массу добавили... извините за критику.

Понял, спасибо за инфу о технике Торреса. А чем же вреден этот футер... если, как Вы сказали, потом его стал применять Хаузер, причём системно, да и другие тоже?
Вижу уже второй мастер против прорезки футера. Тогда пожалуйста, поделитесь своими соображениями что же прорезать, если стоит задача совместить перекрещивающиеся 3мм пружинки и 2мм футер?

Небольшой комментарий - рипы стОит клеить после веера - так гораздо удобнее профилировать веерные пружинки.

Владислав, спасибо за комменты, частично разгрузившие меня от ответов .
Насчёт рип - я их тоже профилировал уже после приклейки (решил попробовать классический подход после своих экспериментов в предыдущих опусах ), так мне для работы маленьким рубанком было как-то удобнее без пружин. А пружинки уже потом острой стамеской да притирчиками очень споро обработались.

[MustDIEr]

Вы правы, подрезать там нечего, потому как этот футер не предусмотрен конструкцией. У Торреса же высота пружин меньше ширины, чуть ли не 6 ш на 3 в. На Хаузере на сеговиевской гитаре высота пружин 4 мм по центру и 3,5 ширина. И футер 1,5 мм высотой. Так что пружинки прорезаются нормально, ничего не ослабляется.
Не знаю, где там что пишет Кортнелл, но на фото там у него нет футера под бриджем. Да и какая разница, что он пишет, если вы решили опираться на испанскую школу. А в ней все однозначно, это видно и по чертежам и по гитарам.

[Sergio]

У Бернабе к футору прикасается только центральная пружина,остальные четыре или шесть"парят" над ним.Это крайне ответственное место для звука.Амаяк,2мм футор,в таком случае,должен быть узким-12 мм,и уж точно не перерезанным-как у М.Родригеса.Хотя,если подобный широкий прорезанный футор будет"жать" верха,убрать его всегда можно.

[Амаяк Тарахчян]

...если вы решили опираться на испанскую школу. А в ней все однозначно, это видно и по чертежам и по гитарам...

...если подобный широкий прорезанный футор будет"жать" верха,убрать его всегда можно.

Тэ-экс... Т.е. всё склоняется к тому, что надо следовать классике школы и не заниматься отсебятиной раньше времени. Ну да, всё верно, сам разделяю такой подход, да вот, мудрость подвела . Что ж, буду убирать этот футер... и лучше это сделать сейчас, чем потом на собранной гитаре.
Спасибо за мнения, джентльмены (однако, умеете вы убеждать! ).

[Дмитрий Разумов]

Т.е. всё склоняется к тому, что надо следовать классике школы и не заниматься отсебятиной раньше времени. Ну да, всё верно, сам разделяю такой подход, да вот, мудрость подвела . Что ж, буду убирать этот футер... и лучше это сделать сейчас, чем потом на собранной гитаре.

Всё нормуль однако. Классика школы, как раз подразумевает, что надо, очень даже надо заниматься отсебятиной. Ибо опыт свой, он свой и как еще научиться знать, а еще интуиция её тоже как - то надо заставить зашевелиться. Так, что все идет как надо.
Футер, ну да, я как все считаю - не нафиг он не нужен, но лучше в этом убедится. Поэтому сразу не срезайте, соберете, поставите струны, послушаете. Потом срежете и снова послушаете, главное понять разницу, с футером и без. На концах крылышек есть такие скосы, частенько их делают, как попало - чтобы были, надо их сводить под ноль, чтобы не было перепада упругости поперек деки в этом месте.

[Sergio]

Дык.попробуйте его уменьшить до 1.2мм-вдруг новое слово скажете

[Амаяк Тарахчян]

Дык.попробуйте его уменьшить до 1.2мм-вдруг новое слово скажете

Это Вы про толщину 1,2мм?