Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Учебный проект "Два Парлора"

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Дядя Вова
Повідомлень: 119
: 11 грудня 2012, 08:29
: Владимир Порываев
: Россия, Самарская обл., г. Отрадный
Been thanked: 38 times

Повідомлення Дядя Вова » 20 липня 2017, 10:02 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Размеры верхнего и нижнего клёца.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 20 липня 2017, 22:15 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Спасибо, Дядя Вова.
200гц это под классический размер корпуса я полагаю?

Дно я собираюсь делать с крестом Дикенса и настраивать в тон с декой.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 21 липня 2017, 00:17 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Опишу результаты простукивания моей "ивановко-шиховки".

Изначально у гитары был очень заметный "тихий" волк на 261гц. Гитара простукивалась в 123гц (воздушный) и 260гц (открытая дека) резонансы.

Я подклеил футер под бридж - волк стал чуть менее заметным.

Без подставки и струн результаты простукивания (не очень тщательного) такие:
Закрытая дека: 300гц.
Закрытое дно: большой разброс, примерно в районе 300гц. Дно я не настраивал, так что сомневаюсь что я то я вот прям так попал в ту же частоту что и дека. Что-то тут неладное.
Закрытая дека+дно: около 285гц.
Открытая дека+дно: 123гц воздух, 285гц дека.

"Закрытый" тест: голосняк заблокирован картонкой. "Открытый" - голосняк открыт.

Информация к размышлению:
Резонанс воздуха моего корпуса с "шиховской" толщиной - 123гц. Резонанс корпуса обычной классики должен быть порядка 80-90гц, вестерна - 100гц.
Ивановцы корпус делали тоньше - интересно зачем?

Резонанс самой деки 300гц, но воздух в корпусе "тормозит" деку до 285. Интересно, что это происходит вне зависимости от того, открыт голосняк или нет. Вот этот момент мне немного не понятен - может кто объяснит?

Дядя Вова
Повідомлень: 119
: 11 грудня 2012, 08:29
: Владимир Порываев
: Россия, Самарская обл., г. Отрадный
Been thanked: 38 times

Повідомлення Дядя Вова » 21 липня 2017, 09:11 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

200 герц не есть обязательно. Могут быть и другие частоты, но нельзя забывать и об амплитуде колебаний то есть о гибкости дек. Гитара со слишком жесткими деками много теряет в качестве звука.
Настраивать деки в унисон не стоит ( моё мнение). Разные мастера настраивают деки по разному с интервалом от секунды до квинты, а многие вообще не заморачиваются с настройкой, выдерживая только размеры элементов конструкции и получают хорошие результаты.
Даю ссылку - очень интересный ресурс.
Найдите "Резюме результатов" там в таблицу сведены некоторые цифры.

https://sites.google.com/site/classical ... esign/home

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 21 липня 2017, 10:08 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Дядя Вова писав:Даю ссылку - очень интересный ресурс.
На нашем уже весьма объёмистом форуме есть даже русифицированная версия этого труда ;-) . Также, как и некоторые обсуждения по этому поводу. Если интересно, добро пожаловать сюда:
https://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=2126

Дядя Вова
Повідомлень: 119
: 11 грудня 2012, 08:29
: Владимир Порываев
: Россия, Самарская обл., г. Отрадный
Been thanked: 38 times

Повідомлення Дядя Вова » 21 липня 2017, 10:26 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Спасибо, Амаяк, за дополнение!
Продолжаю: Снижение частоты с 300 до 285 гц. обусловлено тем , что на жесткость деки в некоторой мере накладывается жесткость объёма воздуха резонатора.
Приклейка деки меняет свою собственную частоту , а так же всего резонатора.
Вы сами ответили на свой вопрос, что воздух "тормозит" деку.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 22 липня 2017, 10:56 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Большое спасибо за ссылки - буду читать.
Жаль что нет анализа креста в сравнении с классикой. Крест вроде как должен фиксировать крылья подставки и не давать ей этими крыльями размахивать при колебаниях.

Отдельное спасибо за чертеж луначарки - буду с него делать гриф. Но только обязательно с анкером.
Купил пару китайских трехдолларовых анкеров на пробу и уже накопил кучу вопросов по их установке.
Один из вопросов: если классический (безанкерный) гриф делается из двух развернутых половинок заготовки, то как быть с анкерным? Меня смущает, что фрезеровка паза сильно уменьшит площадь склейки половинок. При этом если гриф делать из нераспиленной доски то наверное упадет его возможность противостоять "винту"?

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 22 липня 2017, 11:02 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Ну и вдогонку вопрос исторический, может кто знает:
Кто и зачем разрабатывал корпус Шиховки? И кто и зачем разрабатывал корпус Луначарки?
То есть размеры этих гитарных корпусов для чего-то кем-то были придуманы, причем уже после того как были утверждены размеры гитары классической?

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 22 липня 2017, 11:30 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

А кто вообще придумал гитару? :-) В Шихово гитары делали почти 200 лет, да сейчас можно еще заказать, хоть фабрика и закрылась. Мастера-надомники то остались. И типов корпусов за все время было великое множество. Фамилию Краснощёков слышали? Это ведь тоже был шиховский мастер.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 24 липня 2017, 00:26 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Иван Ивановский писав:А кто вообще придумал гитару? :-) В Шихово гитары делали почти 200 лет, да сейчас можно еще заказать, хоть фабрика и закрылась. Мастера-надомники то остались. И типов корпусов за все время было великое множество. Фамилию Краснощёков слышали? Это ведь тоже был шиховский мастер.
Иван? Насколько мне известно он такую форму не делал (упоминаний о ней я не нашел). Да и жил он в 1800х, а Шиховская фабрика открылась в 1929м? У Краснощекова, мне кажется, гитары были меньше.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 26 липня 2017, 01:06 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Вернемся к грифу.

Буду признателен за пару советов по установке анкера.

В наличие есть два китайских анкера двойного действия.

По вильямсу план такой: шейка грифа делается из одной доски (а не двух перевернутых половинок, как у классики), по центру фрезеруется очень плотный паз под анкер.
Анкер просто вставляется в паз и накрывается сверху накладкой.

Будут ли у кого какие советы по установке анкера таким образом?

Какой длины должен быть анкер? Прямо до конца пятки (красный на чертеже) или можно/нужно короче (Зеленый)?

Головку грифа я планирую делать не классическую слотами, а "лопатой" колками вверх. Толщину головки вместо 20мм с чертежа собираюсь делать 13мм.

Спасибо.
Вкладення
IMG_20170719_200326.jpg
IMG_20170719_200326.jpg (119.82 Кіб) Переглянуто 1897 разів
truss.jpg
truss.jpg (40.96 Кіб) Переглянуто 1897 разів

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 27 липня 2017, 02:10 » Re: Учебный проект "Два Парлора"

Итак, пока местные мастера печатают советы по установке анкера :-P , у меня прорисовывается план проекта.

Гриф: С мензурой в 640мм есть два варианта стыковки грифа с корпусом:
1) На 13 ладу, оставив подставку на своем родном месте
2) На 14 ладу, сместив подставку на 1см к голосняку.
Я склоняюсь ко второму варианту - таким образом бридж попадает примерно на то же место в большом овале, как и в Мартине 1-18 (см ниже)

Дека: будет фантазией на тему мартина 1-18. Мартиновский парлор имел похожий размер большого овала, плоскую деку и классическую крестовую систему рип и пружин (1/2";1/4" толщиной).
Есть ли какие советы по покупке пинов (кость, латунь, палисандр?).

Толщина деки: у Мартина была 2.6мм, адирондак, под жилы.
Энгельманн под 6 струн: Думаю сделать 2.6мм - струны больше 11 ставить не буду.
Кедр под 7 струн: наверное надо увеличить до 2.9 мм?
Что скажете?

Голосняк: можно/стоит ли увеличить голосняк с 80 до 85 или 90мм? Чтобы мои лапы лучше в него лучше пролезали.

Толщина корпуса: вот тут много вариантов:
1) По мартину, 100мм в попе, 85 по верхнему клецу
2) По Шиховке Тамерлана: 90 в попе, 85 верх
3) По Ивановке: 80 в попе, 70 верх
4) По семиструнке В. Д. Климова с похожими размерами деки: 75 попа, 60 верх. Совсем худышка.

Обечайки: толщиной 2мм.

Дно: толщиной 2.2мм.
Если будет лишний материал на рипы, то поставлю Дикенса (поперечные рипы в овалах пересеченные тремя продольными рипами).

Руки чешутся приступить к проекту, но пока пойду дальше обустраивать свой рабочий уголок. phil22

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”