Новая классика (или классики)

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватара пользователя
Pablo-777
посты: 1989
: 04 фев 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 1444 раза

пост Pablo-777 » 10 мар 2019, 01:21 » Re: Новая классика (или классики)

Классная гитара, и звук, и внешний вид.
За это сообщение автора Pablo-777 поблагодарил:
soroka (10 мар 2019, 09:03)
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

_cabot_
посты: 851
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 137 раз

пост _cabot_ » 10 мар 2019, 11:04 » Re: Новая классика (или классики)

AmDmE7 писал(а):
10 мар 2019, 01:05
У гитары просматривается ряд предназначений - 1) играть музыку;
Несомненно. Но люди привыкли встречать по одежке и покупать глазами. Гитаристы (и гитаристки) в этом плане возможно еще хуже, чем среднестатистический покупатель.
Поэтому я бы начал с качественного кейса по умолчанию (но предложил покупателю опцию даунгрейда до дешевого китайца). Разница между чем-то вроде базового Hiscox и адекавтным китайским кейсом 60 евро. Не думаю, что кто-либо выберет даунгрейд. А можно еще и белый или коричневый кейс вместо черного *THUMBS UP* Покупатель начнет формировать мнение о гитаре еще даже до того, как ее достанут из кейса.

С лаком, возможно стоит вложиться в нитру? "Халявное" порозаполнение и блестящая гитара.
Почему-то масляное покрытие на гитарах (даже на корпусе) не прижилось, да и матовое не пользуется особой популярностью на классиках. Наверное, шеллак и нитра своим блеском, как сирены своими голосами, заманивают покупателей :-D Как часто вы видите, например, автомобили с матовым покрытием? Один на тысячу?


Юрий, пара идей от меня (в моем случае, это уже дела следующего сезона):

1) Обрубленная пятка вместо испанского сапога. "Обрубок" делается за минуту-две: резанул на станке, подправил на шлифовальщике, пробежался мелкой шкуркой вручную. На испанский сапог уйдет намного больше времени.

2) Фишка от Обрайена: приклеить две (три, если очень тонкие) полоски пурфа прямо на кант, во всю его высоту. Таким образом на деке все еще есть пурф, но паз надо резать всего лишь один, и меньше трещин заполнять, так как стык паз-пурф формируется до приклейки.

3) Забить на футер. Если надо компенсировать поперечную жесткость, то можно слегка распушить пружинки.

4) Как вы заметили, клен и вишню не надо порозаполнять *THUMBS UP*

По колкам у меня такой ход мысли:
Если накрывается рубнер, то страдает репутация рубнера. Лютье разводит руками и говорит "Вот надо же, а ведь немецкая механика сделанная под заказ!".
Если накрывается китаец, то страдает репутация лютье - "Вот лютье, жук, продешевил и поставил китайскую механику, да еще и 2к евро за гитару взял!".

Если клиент хочет апгрейд, то ему можно выслать каталог рубнеров и пусть себе выбирает механику от 20 до 500 евро. Пластинки идентичные, так что все встанет на свои места без лишней работы.

В любом случае, удачи Вам!

Аватара пользователя
nikolai
посты: 109
: 06 мар 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 28 раз

пост nikolai » 10 мар 2019, 14:20 » Re: Новая классика (или классики)

Юрий, спасибо за музыку, очень красиво всё!
Такой вопрос возник, дека тоже типичная тонкая? На записи на 440 Гц настроено. Камертон того времени был 420-430. Если жильные струны будете ставить то стоит попробовать более низкий строй.

А резонанс корпуса Фа это если по подставке стукнуть или как Вы определяете? Очень интересно.

И про внешний вид тема интересная. Есть такой момент, что мастер свою работу демонстрирует, а исполнитель в то время свою. И ему не до щелей и всяких косячков. А если показывать не совсем чтобы есть что (имеется ввиду не технический а именно эмоциональный план), то человек проверит как гитара настраивается. И может про свою гитару рассказать. *CRAZY* А если понравится инструмент то он скажет что давно искал гитару со щелью у канта и что это круче чем без щелей потомучто на них играть тяжелее. Както так :-D
Самое первое впечатление думаю именно вес создаёт, лёгкая именно в лучшую сторону склоняет до того как один звук сыграл. Всё таки более лёгкий инструмент сразу раскрепощает исполнителя. А Головка может (но не обязана) именно в худшую сторону склонить до того как в руки взял. А если гитара пахнет хорошо то можне смело штуку накидывать

Аватара пользователя
nikolai
посты: 109
: 06 мар 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 28 раз

пост nikolai » 10 мар 2019, 14:27 » Re: Новая классика (или классики)

И если исполнитель адекватный (не изцарапает деку) но и не совсем опытный, то ему будет легче инструмент в одиночестве оценить, можно его оставить наедине уйти хоть покурить на какоето время.

Аватара пользователя
soroka
посты: 495
: 25 авг 2016, 18:42
: Юрко
: france
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

пост soroka » 10 мар 2019, 18:36 » Re: Новая классика (или классики)

Спасибо за дельные советы и пожелания!

Роман,

Насчет масла как я говорил я еще очень сомневаюсь. Люблю полировать шеллаком, и масло это перманентный финиш, что не очень хорошо.

Да и гитару из дерева без пор довольно быстро покрыть шеллаком, и с опытом думаю будет все быстрее.
Насчет оптимизации, я это не ставлю за цель. Я приверженец старых методов постройки, и эту модель делаю как hommage Торресу, его методам постройки, за исключением финиша. Как он покрывал гитары информации особо нету. Говорят о каком-то масляном лаке типа скрипичного. По тем же причинам нитра меня не особо интересует. Я люблю старые экологически чистые методы.
Цели выиграть день времени у меня нет, а есть цель получить удовольствие от процесса :) Так что пока буду все ручками, и даже байндинги буду резать руками.
Насчет щелей, это я думаю проблемы начинающих, после 5-10 гитар этих вопросов уже нету. Есть другие)) Но всегда можно ошибиться. И если есть щель, я просто срежу байндинг и сделаю новый.
И да, я давно делаю один канал если простая схема. или 2 если широкий пурфлинг, или если делаю соединения под 45 градусов.


Николай, да, настроена под 440, так как сейчас на нейлоне. Под жильные буду наверное по старому 430. Ни следующей неделе запишу ту же вещь на жилах, послушаем разницу.
Дека тонкая, до 1.5 по краям, 2-2.2 в центре. Но елка очень жесткая поперечно. Если видно на фото, с широкими и явными коричневыми волокнами.
Обечайки где-то 1.6, задняя дека 2.8
Я не следую слепо планам, я изучил весь каталог и все данные, и стараюсь понять и следовать его подходу.

Резонанс я определя по вибрации, пою в голосовик, и на ноте Гельмгольца корпус начинает вибрировать. Погда стучишь по подставсе, часто нота на пол тона выше. В моем случае Фа диез.

Аватара пользователя
soroka
посты: 495
: 25 авг 2016, 18:42
: Юрко
: france
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

пост soroka » 10 мар 2019, 19:14 » Re: Новая классика (или классики)

Я кстати заметил что у меня даунгрейд наметился. На последние гитары я и обечайки гнул просто по линии.
Для Торресе сделал солеру, гриф в одной плоскости, но чуть больше купол. 3мм.
При сборке тоже никаких бортов или подпорок. Классическая свободная сборка. Хотя не совсем. Торрес редко использовал индивидуальные блоки для приклейки дек. 95 процентов гитар с надпилеными контрами, которые он клеил до сборки, что и дает жесткости и держит форму.
Идея основная это ничего не форсировать, все должно просто ложиться на свои места. Особенно мне кажется важный момент это приклейка задней деки по методу Торреса. Влажность при ней не имеет значения, и гарантировано не заложим в гитару внутренних напряжений.
Клеил шнурком и потом прогревал феном.
Вложения
2019-02-21 , 17.24.42.jpg
2019-02-21 , 17.24.42.jpg (73.21 КБ) 1511 просмотров
2019-02-21 , 17.23.52.jpg
2019-02-21 , 17.23.52.jpg (65.08 КБ) 1511 просмотров
2019-03-10 , 18.12.15.jpg
2019-03-10 , 18.12.15.jpg (71.06 КБ) 1511 просмотров

VITaliYYY
посты: 30
: 01 сен 2016, 14:03
: Виталий
: Украина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

пост VITaliYYY » 11 мар 2019, 14:07 » Re: Новая классика (или классики)

Браво Юрий!

Аватара пользователя
nikolai
посты: 109
: 06 мар 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 28 раз

пост nikolai » 15 мар 2019, 13:07 » Re: Новая классика (или классики)

Юрий, спасибо за пояснения! Попеть в голосник очень действенный способ. Мне он тем понравился, что можно разного рода резонансы ощутить. Если струны натянуты то именно воздушный резонанс можно проверить так: засунуть 3-4 пальца в голосник (тем самым изменив резонанс) сыграть тестовый звук (фа на 6. струне) и быстрым движением вывести пальцы. Тем самым воздушный резонанс вернётся к прежнему и калебания струны должны резко остановиться если они оба на одной частоте.

Про дно тема тоже интересная. Торрес вроде пары както подбирал. :-) чтоб они друг другу соответствовали.

Если дно менять то его заново на вклеенные балки клеят. И выступы клея такую опирацию могут выдавать. А если всё чистенько то вероятно дно с вклеиными балками клеилось. И у Торреса вроде оба варианта встречаются. Мне интересно балки построгать и послушать что при простукивании изменится. А по доугой концепции дно не должно резонировать.

Лады во времена старых мастеров традиционно на шеллак садились.

По механикам с Юнгом к сожалению было такое что у меня шестерёнки протирались или сами кнопки крылышки на оси люфтили. С Рубнером на одной гитаре стружки с шестого колка сыпались ибо в ре часто перестраивал. Возможно это отдельные случаи но осадок остался. Именно такая механика что Вы сфотали у одного моего приятеля на навороченной гитаре из риопалисандра стоит, и нареканий небыло. Тут как повезёт. Меньше всего мне в оптическом плане Шалер нравился но именно к нему я и пришёл. Простой вариант около 60 евро стоит, гранд 120-200. Это всёже дешевле чем Слоан, а по качеству не уступит. Без намёка на рекламу!!!

Аватара пользователя
soroka
посты: 495
: 25 авг 2016, 18:42
: Юрко
: france
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

пост soroka » 27 мар 2019, 21:23 » Re: Новая классика (или классики)

В понедельник был интресный день, поиграл на гитарах Франциско Симплисио, Мигель Симплисио, Модесто Борегэро, Лакот, Панормо, Хаузер, Фильд, Фридриш, Лижье, ну и самый волшебный звук - Торрес. Аж мурашки по коже..
Вложения
torres(1).jpg
torres(1).jpg (88.79 КБ) 1265 просмотров

Аватара пользователя
soroka
посты: 495
: 25 авг 2016, 18:42
: Юрко
: france
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

пост soroka » 11 авг 2019, 11:19 » Re: Новая классика (или классики)

Занял 2е место в Третьем Конкурсе Гитарных Мастеров им. Антонио Марин Монтеро в Гранаде.

В конкурсе принимали участие 23 гитарных мастера из 9 стран и 4х континентов.
Очень высокий уровень в этом году! Члены жюри говорили что по уровеню гитары финалистов прошлого года, в этом не прошли бы и во 2й день.

Вот несколько фото с события.
Вложения
67891152_744349446020728_1356686203511898112_n.jpg
67891152_744349446020728_1356686203511898112_n.jpg (78.94 КБ) 835 просмотров
68249258_744348726020800_5726747734212345856_n.jpg
68249258_744348726020800_5726747734212345856_n.jpg (74.61 КБ) 835 просмотров
68483223_744349926020680_8668586597219827712_n.jpg
68483223_744349926020680_8668586597219827712_n.jpg (89.12 КБ) 835 просмотров
68643504_744348736020799_5468649091967746048_n.jpg
68643504_744348736020799_5468649091967746048_n.jpg (72.7 КБ) 835 просмотров
68658852_744349072687432_7673682531480240128_n.jpg
68658852_744349072687432_7673682531480240128_n.jpg (97.03 КБ) 835 просмотров

Аватара пользователя
soroka
посты: 495
: 25 авг 2016, 18:42
: Юрко
: france
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

пост soroka » 11 авг 2019, 11:21 » Re: Новая классика (или классики)

еще фото
Вложения
67767682_744349709354035_860701773852049408_n.jpg
67767682_744349709354035_860701773852049408_n.jpg (106.11 КБ) 834 просмотра
67774723_744351849353821_8323592503060070400_n.jpg
67774723_744351849353821_8323592503060070400_n.jpg (124.92 КБ) 834 просмотра
67796358_744349932687346_3109878406196494336_n.jpg
67796358_744349932687346_3109878406196494336_n.jpg (97.44 КБ) 834 просмотра
67806110_744348486020824_8978662633032908800_n.jpg
67806110_744348486020824_8978662633032908800_n.jpg (79.36 КБ) 834 просмотра
68498120_744352206020452_3047097563560804352_n.jpg
68498120_744352206020452_3047097563560804352_n.jpg (170.09 КБ) 834 просмотра

Аватара пользователя
soroka
посты: 495
: 25 авг 2016, 18:42
: Юрко
: france
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

пост soroka » 11 авг 2019, 11:24 » Re: Новая классика (или классики)

Ссылка на фото альбом финального концерта

https://www.facebook.com/pg/granadaguit ... 7809354225
За это сообщение автора soroka поблагодарили (всего 5):
Александр-5 (11 авг 2019, 11:47) • Pablo-777 (11 авг 2019, 11:53) • Дмитрий Разумов (11 авг 2019, 16:08) • Михаил Ф (11 авг 2019, 18:03) • BOBAH44 (15 авг 2019, 18:53)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Как сделать классическую гитару»