Четвертая из тиамы

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5312
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1161 раз
Поблагодарили: 1711 раз

пост Амаяк Тарахчян » 22 мар 2019, 20:41 » Re: Четвертая из тиамы

Разнотоновость половинок в таком виде, в котором они сейчас, на мой взгляд, пока мало о чём говорит. Они же, судя по фото, претерпели лишь роспуск пилой, соответственно, весьма возможно, что кое-где толщины не идеально одинаковые. Потом, как Вы сами упоминали, какие-то лежали сверху стопки, а иные внутри, отсюда разница во влажности... вероятная... Ну, и другие возможные причины. У меня после роспуска на пиле половинки тоже отличались стук-тоном (правда, были не деки, а донья да обечайки, но это не принципиально). Вот когда откалибруете, тогда может тона и выправятся.
Правда, потом мы склеиваем допустим идеальные по стук-тону половинки в одно целое и начинаем строгать, частенько придавая разную толщину басовой и дискантной половинкам деки. Т.е. сознательно нарушаем достигнутое при калибровке равенство стук-тонов "неженатых" (ну, или "незамужних") половинок. Задачка, однако, смысловая... *SCRATCH*
За это сообщение автора Амаяк Тарахчян поблагодарил:
Александр598 (26 мар 2019, 17:19)

Аватара пользователя
Александр598
посты: 1888
: 07 ноя 2012, 15:11
: Александр
: Екатеринбург
Благодарил (а): 769 раз
Поблагодарили: 217 раз

пост Александр598 » 22 мар 2019, 21:04 » Re: Четвертая из тиамы

Да, уж! %)
Может по запаху сравнить?
Пойду посплю лучше.

_cabot_
посты: 751
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 114 раз

пост _cabot_ » 22 мар 2019, 23:20 » Re: Четвертая из тиамы

Конечно, понюхайте, пожуйте :-D Ногтем поскребите.

Амаяк прав - надо, чтобы влажность выровнялась и размеры были примерно одинаковые, но даже с разными размерами можно прикинуть что к чему. Проверка на прогиб (вдоль и поперек) имхо дает лучше результаты. На простук только на предмет сустейна и наличия верха и низа в отклике.

Я разбиваю на 4 группы (у меня десятка 4 пар заготовок уже накопилось с разных распродаж):
1) "Мастер грейд". Самые лучшие деки, которые я приберегаю до тех времен, когда научусь делать гитары.
2) Хорошие деки. Жесткие, легкие и звучные.
3) Не очень хорошие деки. Возможно, пущу на акустические гитары когда до них руки дойдут. На классики ставить, скорее всего не стоит. Деки заметно недостают по одному из параметров.
4) "Фломастер грейд". На гитару ставить нельзя, но наверное, можно приберечь для эксперементов с номексом или порезать на бублики для голосника и футеров. Очень хлипкие, чрезмерно тяжелые или с очень скудным откликом.

Определение качества дек довольно интуитивное. Я попросил опытного лютье отобрать мне эталон ели и кедра - обе деки по своим качествам совпали с тем, что я определил в первую категорию. Легкие, жесткие, звонкие, переливающиеся богатыми обертонами с долгим сустейном.

А всякие А, АААА - это зачастую исключительно визуальная градация у поставщиков.
За это сообщение автора _cabot_ поблагодарил:
Александр598 (26 мар 2019, 17:19)

Аватара пользователя
Santer
посты: 2222
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 378 раз

пост Santer » 23 мар 2019, 00:11 » Re: Четвертая из тиамы

Да, тут все правильно написано, но от того что мы постучим по декам, или пожуем их, больше их не становится, приходится работать с тем что есть.
конечно же геометрия заготовки, ее неравномерная обработка вносит свои 5 копеек, но это не мешает оценить ее сразу по 3х бальной шкале, и поставить на соответствующую гитару, с другой стороны очень часто бывает, что абсолютно невзрачная дека, не подававшая никаких надежд, вдруг на собранной гитаре звучит лучше чем самые дорогие заготовки, по этой причине я стараюсь все гитары делать одинаково хорошо, а оценивать их качество уже на готовых инструментах.
За это сообщение автора Santer поблагодарил:
Александр598 (26 мар 2019, 17:19)
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
Александр598
посты: 1888
: 07 ноя 2012, 15:11
: Александр
: Екатеринбург
Благодарил (а): 769 раз
Поблагодарили: 217 раз

пост Александр598 » 26 мар 2019, 17:18 » Re: Четвертая из тиамы

Хорошо. Спасибо.
Вот еще дека есть:
P1030384.jpg
P1030384.jpg (58.18 КБ) 286 просмотров
P1030386.jpg
P1030386.jpg (65.47 КБ) 286 просмотров
На стук-тон отнес ее к "хорошим" - бу-у-ум, так гудит, но по центру, где более мелкие слои- полоса 30 мм шириной, по оттенку чуть темнее и рисунок такой "крапчатый" что-ли.
Как думаете, оставить полосу по центру или сместить максимально к краям?
Карандашом прочерчено как пойдет центральная склейка, если сместить плантилью к краям.

Аватара пользователя
Santer
посты: 2222
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 378 раз

пост Santer » 26 мар 2019, 17:24 » Re: Четвертая из тиамы

Главное волокна, если есть возможность развернуть заготовки, то конечно же без полосы по центру будет красивее, но не забываем что приоритет это волокна.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
Александр598
посты: 1888
: 07 ноя 2012, 15:11
: Александр
: Екатеринбург
Благодарил (а): 769 раз
Поблагодарили: 217 раз

пост Александр598 » 26 мар 2019, 18:33 » Re: Четвертая из тиамы

Если разверну, то по центру волокна будут крупнее чем по краям.

Аватара пользователя
Santer
посты: 2222
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 378 раз

пост Santer » 26 мар 2019, 19:23 » Re: Четвертая из тиамы

я думаю что тут важнее их равномерность, чем мелковолокнистость, если развернуть и получить ровные линии с одинаковым расстоянием между ними, на большей части деки, да еще и одного оттенка, то это будет превосходно.
может сделаете фото крупным планом в развернутом виде, чтоб можно было получше разглядеть?
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

_cabot_
посты: 751
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 114 раз

пост _cabot_ » 26 мар 2019, 21:49 » Re: Четвертая из тиамы

А напрогиб а) поперек волокон, б) По-диагонали одну сторону/угол не "заваливает"? Если жесткость равномерная, то неважно. Если жесткость падает к одному краю, то его в центр не стоит.
В первую очередь доверяйтесь пальцам - древесина сама подскажет, что ей больше нравится *THUMBS UP*

Аватара пользователя
Александр598
посты: 1888
: 07 ноя 2012, 15:11
: Александр
: Екатеринбург
Благодарил (а): 769 раз
Поблагодарили: 217 раз

пост Александр598 » 27 мар 2019, 16:47 » Re: Четвертая из тиамы

Сфотографировал по крупнее
P1030387.jpg
P1030387.jpg (76.55 КБ) 210 просмотров
Получается что если сместить к краям (не использовать темную середину), то бОльшая площадь леки будет равномернее по волокнам.
На прогиб при 4 мм толщине разницы не чувствую- одинаково жестко гнется.

Аватара пользователя
Santer
посты: 2222
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 378 раз

пост Santer » 27 мар 2019, 17:38 » Re: Четвертая из тиамы

я имел ввиду фото, где заготовки лежат черным наружу, но тут тоже прекрасно видно что если развернуть то получится отличная дека.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватара пользователя
Александр598
посты: 1888
: 07 ноя 2012, 15:11
: Александр
: Екатеринбург
Благодарил (а): 769 раз
Поблагодарили: 217 раз

пост Александр598 » 27 мар 2019, 17:47 » Re: Четвертая из тиамы

Более широкими слоями к центру, а черноту на края?

Ответить

Вернуться в «Как сделать классическую гитару»