Эксперимент по изготвлению гитары.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватара пользователя
моторист
посты: 3748
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 393 раза

пост моторист » 30 май 2019, 14:30 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

jagger писал(а):
30 май 2019, 13:47
Кое-что из mahogany, redwood используется на деки классики - попадались с отличным звуком
В этом контексте redwood - скорее всего секвойя. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%83%D0%B4 Термин же "красное дерево" - чисто русское изобретение, связанное не с цветом, а с красотой древесины.

Аватара пользователя
jagger
посты: 760
: 07 окт 2012, 21:52
: Igor
: Ташкент
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 400 раз

пост jagger » 30 май 2019, 15:13 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Да, redwood - секвойя из Калифорнии (sequoia sempervirens), особенно популярна Sinker Redwood - то есть дерево, пролежавшее под илом рек многие годы.
phpBB [video]

Аватара пользователя
моторист
посты: 3748
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 393 раза

пост моторист » 30 май 2019, 15:44 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Ну то есть секвойя -тоже хвойная древесина, то есть она вполне в мэйнстриме для классических дек. В отличие от махагоней с клёнами.

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1906
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 645 раз

пост Дмитрий Разумов » 30 май 2019, 16:08 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

jagger писал(а):
30 май 2019, 15:13
Да, redwood - секвойя из Калифорнии (sequoia sempervirens)[/video]
А звук то мягко, очень мягко выражаясь не особо канонический. Акцент(тембровые искажения) слышен явно. На дабл топу в качестве верхней крышки пойдет, но "задающую" стоит из чего нибудь более стандартного.
phpBB [video]

Смотрится более менее но внутри там андирондак(сорт елки), темб задает он, не редвуд.

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 31 май 2019, 22:21 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Данный вид гитар с секвойей ,получается дабл-топ?правильно понимаю?и нижний слой из особого сорта ели withlupa
Солнечный ветер в шелесте листьев..

_cabot_
посты: 826
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 133 раза

пост _cabot_ » 31 май 2019, 23:42 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Тип деки дабл топ - есть такой. Если я правильно понимаю, там бутерброд из двух дек и номекса. Жесткость придается номексом. Секвойе там быть не обязательно, но она красивая и не очень эффективная (см ниже), так что отлично подходит для верхнего слоя.


Выбор материалов для деки вопрос очень сложный, упирающийся в требования к современным гитарам и в "что такое хорошо, а что такое плохо".
Вкратце, весь материал можно оценивать как по объективным параметрам (например, соотношение модуля юнга к плотности), так и по субъективным (тембр, который каждая деревяха придает струнам).

С чисто объективной точки зрения очень легко решить, что хорошо, а что нет. Вы хотите максимум жесткости и минимум веса. Это сочетание дает вам высокий потолок, громкость, проекцию, динамику.

По пачпорту, эффективная древесина с хорошими характеристиками для нейлона - это:
Елки: ситка, европейка, энгель, люц. Скорее всего, все другие елки.
Кедр: Порт Орфорд и канадский кедр.

На втором месте за ними следуют кедр ливанский, секвойя, желтый кедр. Эту древесину часто бракуют для нейлона, но используют иногда для металла.

Лиственница, упомянутая вами, имеет вес на 35% (!!!) выше ситки, при схожей прочности.

Есть одна большая проблема: у каждой деревяхи свои индивидуальные параметры.
Пример раз: То, что европейка намного лучше канадского кедра по паспорту, не значит, что на практике ваша заготовка будет лучше. За 200 евро вы можете купить 2 мастер-грейд заготовки лучшей, самой феншуйной европейки, или две дюжины бланков канадского кедра второго сорта. Из этих двух дюжин вы, скорее всего, наберете пяток дек уделывающих дорогущий еловый мастер-грейд.
Пример два: Порт орфордский кедр по паспорту - один из лучших материалов для гитар. На приктике, его почти невозможно найти - только синкеры, а то, что продается, по отзывам, очень тяжелое и к паспортным данным даже близко не подходит - одна некондиция.
Пример три: Пинус по паспорту сильно уступает елке, но если его много, то можно найти куски, которые будут ничем не хуже ели.

С субъективной точки зрения, надо думать как будет использоваться гитара. Если это студийный инструмент для соло исполнения - ему, имхо, главное богатый тембр. Потолок, проекция не обязательны. Если инструмент концертный - там зачастую гитаристы предпочитают гитары помощнее, даже в ущерб тембру. Ну и еще есть личные предпочтения каждого гитариста - кому какой тембр нравится, у каждого своя манера игры и тп.

Лютье надо думать и о практической стороне дела. Энгель очень сложно строгать, кедр легко помять, а пихта дугласа, говорят, любит трескаться вдоль волокон.
Секвойя пусть и уступает елке по объективным параметрам, но обладает своим собственным тембром и, зачастую, очень очень красиво выглядит - гитаристы любят необычные гитары, а подзвучить тихую гитару в наше время - не проблема.

Ну и напоследок :-D , важно уметь из заготовки сделать хороший инструмент. В умелых руках, и, кхм, хобот - балалайка. Можете мне дать самую лучшую феншуйную елку, и я вам ее запорю так, что будет звучать хуже фанеры *CRAZY*
За это сообщение автора _cabot_ поблагодарил:
Neko v miske (01 июн 2019, 01:25)

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 01 июн 2019, 00:46 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Пока едет из Москвы шеллак,работа продолжается.Оформил мозаичные вставки на торце корпуса,дела такое впервые,не судите строго) :-)
Вложения
17.jpg
вид с торца
17.jpg (29.77 КБ) 744 просмотра
IMG00069.jpg
работа над моаикой
IMG00069.jpg (32.91 КБ) 744 просмотра
66.jpg
обработка головы грифа
66.jpg (30.58 КБ) 744 просмотра
04.jpgrrrt.jpg
более удачный ракурс.
04.jpgrrrt.jpg (32.72 КБ) 744 просмотра
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 01 июн 2019, 00:59 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Далее,пока были свободными от работы пара часов и начальство не носилось с воплями-какой Йети спёр форматно-раскроечный станок?! :-D занимался ещё одним гитарным грифом.материал-вишня и ам.орех,плюс разноматсный шпон и срезы сувеля.
Вложения
004.JPG
комплект в ожидании своей дальнейшей судьбы
004.JPG (33.05 КБ) 742 просмотра
20.jpg
накладка на голову грифа.удачно получилось)
20.jpg (39.42 КБ) 742 просмотра
IMG00087.jpg
IMG00087.jpg (35.89 КБ) 742 просмотра
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 01 июн 2019, 01:04 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

работа над грифом заняла три дня.часть переклеенного шпона ушла на мозаику маленькой гитарки
Вложения
IMG00089.jpg
IMG00089.jpg (30.53 КБ) 740 просмотров
IMG00094.jpg
IMG00094.jpg (36.87 КБ) 740 просмотров
IMG00097.jpg
склейка удачная,узор стыкуется,что называется в ниточку)
IMG00097.jpg (32.3 КБ) 740 просмотров
IMG00129.jpg
с лицевой стороны тоже всё аккуратно)
IMG00129.jpg (40.62 КБ) 740 просмотров
tyj.jpg
tyj.jpg (32.96 КБ) 739 просмотров
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 01 июн 2019, 01:24 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Вот только с обечайками непонятка вышла.Обечайки замочил в воде на 12 часов,так получилось,потом спокойно,не спеша гнул,хотя от жары в цеху,ощущение было,что сохнут они раньше,чем я их доношу до гнулки.
Или из-за долгого пребывания в воде,или ещё из-за каких-то хитростей,но обечайки стали полностью чёрными,а после сушки(Заготовки сохли в вайме больше недели) стали серыми,местами антрацитовыми,только с рыжиной на малом овале и большом.Где я накосячил и что за мелирование такое древесины?)) %)
Вложения
04.jpg
узор на больших овалах
04.jpg (23.78 КБ) 737 просмотров
17.jpg
антрацитовый блеск.
17.jpg (29.62 КБ) 737 просмотров
17.jpgfh.jpg
17.jpgfh.jpg (40.79 КБ) 737 просмотров
20.jpg
в таком виде цулага с обечайками стояла полторы недели.
20.jpg (38.42 КБ) 737 просмотров
fgh.jpg
fgh.jpg (33.16 КБ) 737 просмотров
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 01 июн 2019, 01:34 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

_cabot_ писал(а):
31 май 2019, 23:42
Тип деки дабл топ - есть такой. Если я правильно понимаю, там бутерброд из двух дек и номекса. Жесткость придается номексом. Секвойе там быть не обязательно, но она красивая и не очень эффективная (см ниже), так что отлично подходит для верхнего слоя.
Благодарность за лекцию,осознавать её уже утром буду :-) Не надо ничего запарывать)))Будем создавать звенящую красоту) phil22
Солнечный ветер в шелесте листьев..

_cabot_
посты: 826
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 133 раза

пост _cabot_ » 01 июн 2019, 09:19 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Вам, наверное, все форумные мастера дадут совет "Не спешить" с новыми заготовками. А это очень сложно *DONT_KNOW*
К новому проекту надо подходить осторожно, учитывая все недочеты предыдущего. И хорошенько подумав над дизайном нового проекта. oldman

А изменить всегда есть что. Лично я бы, например, уменьшил толщину нижнего клеца до 8мм - на фото у вас намного больше.

Можно спросить, какого размера ваша вайма? Длина корпуса, ширина нижнего овала?

Для гнутья обечаек их совсем не обязательно замачивать так долго. На утюжке они гнутся всухую или слегка увлажненными. На верблюде слегка увлажненными (для ламп или коврика) или окунутыми в воду на пару минут (для паровой бани, завернув в фольгу).
Блеск пройдет после шлифовки я думаю.

А вообще, все очень красиво iconbravo

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Как сделать классическую гитару»