Эксперимент по изготвлению гитары.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Ivan Ivanych
посты: 80
: 01 янв 2019, 06:06
: Иван
: Тамбов
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

пост Ivan Ivanych » 01 июн 2019, 09:20 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Красивые обечайки. Это орех?
А как Вы головку к грифу клеете торец к торцу (на фото такое ощущение)?

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 01 июн 2019, 11:10 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

_cabot_ писал(а):
01 июн 2019, 09:19
Вам, наверное, все форумные мастера дадут совет "Не спешить" с новыми заготовками. А это очень сложно *DONT_KNOW*
К новому проекту надо подходить осторожно, учитывая все недочеты предыдущего. И хорошенько подумав над дизайном нового проекта. oldman

А изменить всегда есть что. Лично я бы, например, уменьшил толщину нижнего клеца до 8мм - на фото у вас намного больше.

Благодарю))) Thank по пунктам.спешить с новой работой спешить не собираюсь,оная будет ждать наверное до осени,сейчас только подготовительный этап,обдумать действительно надо и серьёзно,и граблёй нам не надо))) grabli
Деки готовы в черновую,обечайки пошлифую,у одной в верхнем овале чуть прямой участок сантиметров 7,вчера когда из ваймы вынимал увидел %) ,так что брать ведро,макать и выгибать до красивого радиуса и обратно на сушку. ::--

С замачиванием просто казус вышел,что пришлось уезжать вот 12 часов и накопилось.эх..

за размеры ваймы в понедельник скажу,не помню сейчас,до мастерской доехать надо.

Про гнутьё на утюжке поясните,будьте любезны,не понял.как это. *SCRATCH*

Нижний клёц у маленькой гитары был уменьшен по ширине до 7ми см и до 15мм в толщину,на момент сборки дек телефон с фотокамерой умер,фото увы нет :( .На следующей гитаре буду делать однозначно маленький,максимально лёгкую хочу зделать,да)

На неделе по планам шлифовка всего корпуса гитарки и приклейка накладки.Кстати вопрос,6,5 мм по толщине -достаточно для накладки или мало?
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 01 июн 2019, 11:28 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Ivan Ivanych писал(а):
01 июн 2019, 09:20
Красивые обечайки. Это орех?
А как Вы головку к грифу клеете торец к торцу (на фото такое ощущение)?
Приветствую:) нет,это вишня.была до замачивания бледнорозовая с желтоватостью,потемнела почему-то.
*DONT_KNOW*
Крепление головы грифа стандартное ,испанский вариант,под углом 13-15 градусов.Голова грифа из ореха,были склеины брусочки и запилен торец под углом 15 градусов,материал грифа-вишня,проставка тик,очень плотный и тяжёлый кусок попался,так же запилен на 15 радусов и склеен с головой грифа.материала для цельного грифа не нашлось. :'(
Солнечный ветер в шелесте листьев..

_cabot_
посты: 826
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 133 раза

пост _cabot_ » 01 июн 2019, 11:49 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Neko v miske писал(а):
01 июн 2019, 11:10
6,5 мм по толщине -достаточно для накладки или мало?
У вас гриф уже присобачен к корпусу? Накладка рассчитывается примерно так:
Конечная высота струн на косточке = 12мм
Конечная высота струн над 12 ладом = 2.5мм по верхам и 3.5мм по низам.

Если положить накладку на гриф и приложить правило к накладке в районе 1 лада и к 12мм блоку на месте подставки, то толщина накладки должна давать щель между правилом и накладкой на 12 ладу: 3.5мм по верхам (2.5+1мм на высоту ладовой проволоки) и 4.5 по низам (3.5+1мм на высоту лада).

В зависимости от наклона грифа и расположения звезд в момент приклейки грифа, толщина накладки будет где-то в районе 4-8мм. :-D
За это сообщение автора _cabot_ поблагодарил:
Neko v miske (02 июн 2019, 12:12)

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 02 июн 2019, 12:18 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

_cabot_ писал(а):
01 июн 2019, 11:49

У вас гриф уже присобачен к корпусу? Накладка рассчитывается примерно так:
Если положить накладку на гриф и приложить правило к накладке в районе 1 лада и к 12мм блоку на месте подставки, то толщина накладки должна давать щель между правилом и накладкой на 12 ладу: 3.5мм по верхам (2.5+1мм на высоту ладовой проволоки) и 4.5 по низам (3.5+1мм на высоту лада).

В зависимости от наклона грифа и расположения звезд в момент приклейки грифа, толщина накладки будет где-то в районе 4-8мм. :-D
Благодарю за информацию)))таинства какие)))
Гитара собрана на грифе ,по испанской методе.Значит накладку придётся тачать заново,у меня она прямоугольного сечения 6,5мм.Благодаря запасам, из чего дубль-два заготовку делать найду,вроде бы мербау доска была.Тяжеленная,плотная *THUMBS UP*
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 02 июн 2019, 12:28 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Вообще ,следующий инструмент планирую создать по прототипу древних гитар.Перекопал пост по старинным инструментам и несколько из там приведённых зацепили за душу.
Вложения
Gammalgitarrfrn1800taletenKB035.jpg
Gammalgitarrfrn1800taletenKB035.jpg (112.25 КБ) 910 просмотров
JohannGeorgStaufer1804.jpg
JohannGeorgStaufer1804.jpg (74.45 КБ) 910 просмотров
KBfrn1921042.jpg
KBfrn1921042.jpg (142.46 КБ) 910 просмотров
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватара пользователя
jagger
посты: 760
: 07 окт 2012, 21:52
: Igor
: Ташкент
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 400 раз

пост jagger » 02 июн 2019, 22:14 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

_cabot_ писал(а):
01 июн 2019, 11:49
Если положить накладку на гриф и приложить правило к накладке в районе 1 лада и к 12мм блоку на месте подставки, то толщина накладки должна давать щель между правилом и накладкой на 12 ладу: 3.5мм по верхам (2.5+1мм на высоту ладовой проволоки) и 4.5 по низам (3.5+1мм на высоту лада).
Примерно так, если ставить линейку (правило) на 0 лад (накладка + 1 мм)

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 04 июн 2019, 22:51 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

_cabot_ писал(а):
31 май 2019, 23:42
Можно спросить, какого размера ваша вайма? Длина корпуса, ширина нижнего овала?
Цулаги две.малая,по которой гитарка создаётся-длина 420,ширина большого овала 290,малого 230.Большая цулага-длина 470,ширина большого овала 355,малого 265.Высота обеих 100+,неудобно,но приноровился уже,высоту буду стачивать. drv
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 04 июн 2019, 23:14 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

_cabot_ писал(а):
31 май 2019, 23:42
По пачпорту, эффективная древесина с хорошими характеристиками для нейлона - это:
Елки: ситка, европейка, энгель, люц. Скорее всего, все другие елки.
Кедр: Порт Орфорд и канадский кедр.
На втором месте за ними следуют кедр ливанский, секвойя, желтый кедр. Эту древесину часто бракуют для нейлона, но используют иногда для металла.
Лиственница, упомянутая вами, имеет вес на 35% (!!!) выше ситки, при схожей прочности.

Исходя из вышеперечисленного имеем: ситхинская ель 400 кг/м3,лиственница 650.
ТО есть деку из лиственицы нужно ещё умудриться раскачать,правильно понимаю?А если взять металлические струны,калибр 12-13справиться с этим?
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватара пользователя
Neko v miske
посты: 149
: 19 фев 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост Neko v miske » 04 июн 2019, 23:33 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

_cabot_ писал(а):
31 май 2019, 23:42

На втором месте за ними следуют кедр ливанский, секвойя, желтый кедр. Эту древесину часто бракуют для нейлона, но используют иногда для металла.

Есть одна большая проблема: у каждой деревяхи свои индивидуальные параметры.
Пример раз: То, что европейка намного лучше канадского кедра по паспорту, не значит, что на практике ваша заготовка будет лучше. За 200 евро вы можете купить 2 мастер-грейд заготовки лучшей, самой феншуйной европейки, или две дюжины бланков канадского кедра второго сорта. Из этих двух дюжин вы, скорее всего, наберете пяток дек уделывающих дорогущий еловый мастер-грейд.
Пример два:
по паспорту - один из лучших материалов для гитар. На приктике, его почти невозможно найти - только синкеры, а то, что продается, по отзывам, очень тяжелое и к паспортным данным даже близко не подходит - одна некондиция.
Пример три: Пинус по паспорту сильно уступает елке, но если его много, то можно найти куски, которые будут ничем не хуже ели.

С субъективной точки зрения, надо думать как будет использоваться гитара.

время дурацких вопросов,уж простите :'( кедр вообще бракуют для нейлона?или только жёлтый?с чего драконовские меры такие?
У меня в запасах только кедр выдержанный и мастеровать-экспериментировать пока буду с ним,в финансах ибо ограничен.

Порт орфордский кедр невозможно найти-почему?занесен в красную книгу и не разрабатывается?или просто не привозят его к нам?что такое синкеры,поясните,будьте любезны?С сосной (пинусом)всё понятно.

Энгель очень сложно строгать-настолько капризен в обработке?

Инструмент планируется домашний-учебный,поездки в леса ему не светят.
Доброго времени суток)ЖДу ответов)
Солнечный ветер в шелесте листьев..

_cabot_
посты: 826
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 133 раза

пост _cabot_ » 04 июн 2019, 23:49 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Вопрос очень сложный - надо понимать что именно вы хотите от инструмента и хоть немного чувствовать, что взлетит, а что нет.
Приведу вам две цитаты профессиональных гитаристов очень высокого уровня, которым я завозил свои гитарки на оценку:
1) "Если гитара тихая и ее не слышно в зале, то мне все равно, насколько приятный у нее тембр - его никто не услышит."
2) "Громкость? А зачем она нужна - я просто добавлю гейна на усилке. Главное, чтобы было что подать в микрофон - богатый, красивый звук."

Вот и сиди, начесывай затылок *DONT_KNOW*
Читайте книги и статьи, переиграйте на как можно большем количестве гитар, постарайтесь понять какой звук вам нужен.

Исходя из моего (пока не очень большого) опыта, я бы посоветовал вам сделать несколько классик по всем канонам и феншуям. Поучиться чувствовать древесину, приобрести знаний и навыков. С деревом вы, судя по фото, работаете далеко не в первый раз.
Причин для этого совета много:
По классикам море учебной информации, хорошие, толковые чертежи, для среднестатистической классики делается большинство струн. Плохую классику сделать сложно. Размеры деки и корпуса оптимальные для гитары - не даром классическая гитара почти не изменилась за 200 лет.
Соберите несколько классик и испльзуйте их как эталон при изготовлении парлоров - гитары познаются только в сравнении.

Парлоры я люблю, но сделать нормальный парлор очень сложно. Информации по ним нет, чертежи сомнительные, баланс сильно сдвинут в сторону верхов, струн под короткую мензуру мало. Гитаристы не смогут дать вам толковый отчет о преимуществах и недостатках гитары - ограничатся "нравится/не нравится" - а тут у каждого свой вкус.

Большой овал 355 при длине 470 - это почти торрес. БО 290 - это очень мало и такую гитару сделать очень сложно.
Собрав 8 гитар, я только сейчас начинаю чувствовать в себе силы собрать парлор на размер меньше классики.
Дека из лиственницы, скорее всего, будет тише елки, иметь низкий потолок и плохую динамику, но это не значит, что ее нельзя использовать - решать вам.

_cabot_
посты: 826
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 133 раза

пост _cabot_ » 04 июн 2019, 23:57 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Neko v miske писал(а):
04 июн 2019, 23:33

время дурацких вопросов,уж простите :'( кедр вообще бракуют для нейлона?или только жёлтый?с чего драконовские меры такие?
У меня в запасах только кедр выдержанный и мастеровать-экспериментировать пока буду с ним,в финансах ибо ограничен.

Порт орфордский кедр невозможно найти-почему?занесен в красную книгу и не разрабатывается?или просто не привозят его к нам?что такое синкеры,поясните,будьте любезны?С сосной (пинусом)всё понятно.

Энгель очень сложно строгать-настолько капризен в обработке?

Инструмент планируется домашний-учебный,поездки в леса ему не светят.
Доброго времени суток)ЖДу ответов)
Все сводится к жесткости и весу заготовок. Если вы вкладываете 2 месяца работы в инструмент, то хочется начать с самых луших (легких и жестких) заготовок. Если есть возможность поискать хорошую елку - я бы начал с нее. Если нет, то и суда нет - ставьте кедр. Лучше, чем вообще не ЛГМить.

Орфордский, мне кажется, нельзя разрабатывать - "синкеры" - это старинные поваленные деревья, выуженные из водоемов. Только на заказ из штатов за серьезные деньги.

Энгель дешевле европейки, но деревья маленькие и волокна перекручены - очень капризен, но при желании обрабатывать можно.
За это сообщение автора _cabot_ поблагодарил:
Neko v miske (16 июн 2019, 09:46)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Как сделать классическую гитару»