Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Эксперимент по изготвлению гитары.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 30 травня 2019, 15:30 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

jagger писав: 30 травня 2019, 14:47 Кое-что из mahogany, redwood используется на деки классики - попадались с отличным звуком
В этом контексте redwood - скорее всего секвойя. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%83%D0%B4 Термин же "красное дерево" - чисто русское изобретение, связанное не с цветом, а с красотой древесины.

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 30 травня 2019, 16:13 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Да, redwood - секвойя из Калифорнии (sequoia sempervirens), особенно популярна Sinker Redwood - то есть дерево, пролежавшее под илом рек многие годы.
phpBB [video]

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 30 травня 2019, 16:44 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Ну то есть секвойя -тоже хвойная древесина, то есть она вполне в мэйнстриме для классических дек. В отличие от махагоней с клёнами.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 30 травня 2019, 17:08 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

jagger писав: 30 травня 2019, 16:13 Да, redwood - секвойя из Калифорнии (sequoia sempervirens)[/video]
А звук то мягко, очень мягко выражаясь не особо канонический. Акцент(тембровые искажения) слышен явно. На дабл топу в качестве верхней крышки пойдет, но "задающую" стоит из чего нибудь более стандартного.
phpBB [video]

Смотрится более менее но внутри там андирондак(сорт елки), темб задает он, не редвуд.

Аватар користувача
Neko v miske
Повідомлень: 207
: 19 лютого 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times

Повідомлення Neko v miske » 31 травня 2019, 23:21 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Данный вид гитар с секвойей ,получается дабл-топ?правильно понимаю?и нижний слой из особого сорта ели withlupa
Солнечный ветер в шелесте листьев..

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 01 червня 2019, 00:42 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Тип деки дабл топ - есть такой. Если я правильно понимаю, там бутерброд из двух дек и номекса. Жесткость придается номексом. Секвойе там быть не обязательно, но она красивая и не очень эффективная (см ниже), так что отлично подходит для верхнего слоя.


Выбор материалов для деки вопрос очень сложный, упирающийся в требования к современным гитарам и в "что такое хорошо, а что такое плохо".
Вкратце, весь материал можно оценивать как по объективным параметрам (например, соотношение модуля юнга к плотности), так и по субъективным (тембр, который каждая деревяха придает струнам).

С чисто объективной точки зрения очень легко решить, что хорошо, а что нет. Вы хотите максимум жесткости и минимум веса. Это сочетание дает вам высокий потолок, громкость, проекцию, динамику.

По пачпорту, эффективная древесина с хорошими характеристиками для нейлона - это:
Елки: ситка, европейка, энгель, люц. Скорее всего, все другие елки.
Кедр: Порт Орфорд и канадский кедр.

На втором месте за ними следуют кедр ливанский, секвойя, желтый кедр. Эту древесину часто бракуют для нейлона, но используют иногда для металла.

Лиственница, упомянутая вами, имеет вес на 35% (!!!) выше ситки, при схожей прочности.

Есть одна большая проблема: у каждой деревяхи свои индивидуальные параметры.
Пример раз: То, что европейка намного лучше канадского кедра по паспорту, не значит, что на практике ваша заготовка будет лучше. За 200 евро вы можете купить 2 мастер-грейд заготовки лучшей, самой феншуйной европейки, или две дюжины бланков канадского кедра второго сорта. Из этих двух дюжин вы, скорее всего, наберете пяток дек уделывающих дорогущий еловый мастер-грейд.
Пример два: Порт орфордский кедр по паспорту - один из лучших материалов для гитар. На приктике, его почти невозможно найти - только синкеры, а то, что продается, по отзывам, очень тяжелое и к паспортным данным даже близко не подходит - одна некондиция.
Пример три: Пинус по паспорту сильно уступает елке, но если его много, то можно найти куски, которые будут ничем не хуже ели.

С субъективной точки зрения, надо думать как будет использоваться гитара. Если это студийный инструмент для соло исполнения - ему, имхо, главное богатый тембр. Потолок, проекция не обязательны. Если инструмент концертный - там зачастую гитаристы предпочитают гитары помощнее, даже в ущерб тембру. Ну и еще есть личные предпочтения каждого гитариста - кому какой тембр нравится, у каждого своя манера игры и тп.

Лютье надо думать и о практической стороне дела. Энгель очень сложно строгать, кедр легко помять, а пихта дугласа, говорят, любит трескаться вдоль волокон.
Секвойя пусть и уступает елке по объективным параметрам, но обладает своим собственным тембром и, зачастую, очень очень красиво выглядит - гитаристы любят необычные гитары, а подзвучить тихую гитару в наше время - не проблема.

Ну и напоследок :-D , важно уметь из заготовки сделать хороший инструмент. В умелых руках, и, кхм, хобот - балалайка. Можете мне дать самую лучшую феншуйную елку, и я вам ее запорю так, что будет звучать хуже фанеры *CRAZY*

Аватар користувача
Neko v miske
Повідомлень: 207
: 19 лютого 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times

Повідомлення Neko v miske » 01 червня 2019, 01:46 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Пока едет из Москвы шеллак,работа продолжается.Оформил мозаичные вставки на торце корпуса,дела такое впервые,не судите строго) :-)
Вкладення
вид с торца
вид с торца
17.jpg (29.77 Кіб) Переглянуто 3024 разів
работа над моаикой
работа над моаикой
IMG00069.jpg (32.91 Кіб) Переглянуто 3024 разів
обработка головы грифа
обработка головы грифа
66.jpg (30.58 Кіб) Переглянуто 3024 разів
более удачный ракурс.
более удачный ракурс.
04.jpgrrrt.jpg (32.72 Кіб) Переглянуто 3024 разів
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватар користувача
Neko v miske
Повідомлень: 207
: 19 лютого 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times

Повідомлення Neko v miske » 01 червня 2019, 01:59 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Далее,пока были свободными от работы пара часов и начальство не носилось с воплями-какой Йети спёр форматно-раскроечный станок?! :-D занимался ещё одним гитарным грифом.материал-вишня и ам.орех,плюс разноматсный шпон и срезы сувеля.
Вкладення
комплект в ожидании своей дальнейшей судьбы
комплект в ожидании своей дальнейшей судьбы
004.JPG (33.05 Кіб) Переглянуто 3022 разів
накладка на голову грифа.удачно получилось)
накладка на голову грифа.удачно получилось)
20.jpg (39.42 Кіб) Переглянуто 3022 разів
IMG00087.jpg
IMG00087.jpg (35.89 Кіб) Переглянуто 3022 разів
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватар користувача
Neko v miske
Повідомлень: 207
: 19 лютого 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times

Повідомлення Neko v miske » 01 червня 2019, 02:04 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

работа над грифом заняла три дня.часть переклеенного шпона ушла на мозаику маленькой гитарки
Вкладення
IMG00089.jpg
IMG00089.jpg (30.53 Кіб) Переглянуто 3020 разів
IMG00094.jpg
IMG00094.jpg (36.87 Кіб) Переглянуто 3020 разів
склейка удачная,узор стыкуется,что называется в ниточку)
склейка удачная,узор стыкуется,что называется в ниточку)
IMG00097.jpg (32.3 Кіб) Переглянуто 3020 разів
с лицевой  стороны тоже всё аккуратно)
с лицевой стороны тоже всё аккуратно)
IMG00129.jpg (40.62 Кіб) Переглянуто 3020 разів
tyj.jpg
tyj.jpg (32.96 Кіб) Переглянуто 3019 разів
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватар користувача
Neko v miske
Повідомлень: 207
: 19 лютого 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times

Повідомлення Neko v miske » 01 червня 2019, 02:24 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Вот только с обечайками непонятка вышла.Обечайки замочил в воде на 12 часов,так получилось,потом спокойно,не спеша гнул,хотя от жары в цеху,ощущение было,что сохнут они раньше,чем я их доношу до гнулки.
Или из-за долгого пребывания в воде,или ещё из-за каких-то хитростей,но обечайки стали полностью чёрными,а после сушки(Заготовки сохли в вайме больше недели) стали серыми,местами антрацитовыми,только с рыжиной на малом овале и большом.Где я накосячил и что за мелирование такое древесины?)) %)
Вкладення
узор на больших овалах
узор на больших овалах
04.jpg (23.78 Кіб) Переглянуто 3017 разів
антрацитовый блеск.
антрацитовый блеск.
17.jpg (29.62 Кіб) Переглянуто 3017 разів
17.jpgfh.jpg
17.jpgfh.jpg (40.79 Кіб) Переглянуто 3017 разів
в таком виде цулага с обечайками стояла полторы недели.
в таком виде цулага с обечайками стояла полторы недели.
20.jpg (38.42 Кіб) Переглянуто 3017 разів
fgh.jpg
fgh.jpg (33.16 Кіб) Переглянуто 3017 разів
Солнечный ветер в шелесте листьев..

Аватар користувача
Neko v miske
Повідомлень: 207
: 19 лютого 2012, 18:23
: Рейек
: Петербург
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times

Повідомлення Neko v miske » 01 червня 2019, 02:34 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

_cabot_ писав: 01 червня 2019, 00:42 Тип деки дабл топ - есть такой. Если я правильно понимаю, там бутерброд из двух дек и номекса. Жесткость придается номексом. Секвойе там быть не обязательно, но она красивая и не очень эффективная (см ниже), так что отлично подходит для верхнего слоя.
Благодарность за лекцию,осознавать её уже утром буду :-) Не надо ничего запарывать)))Будем создавать звенящую красоту) phil22
Солнечный ветер в шелесте листьев..

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 01 червня 2019, 10:19 » Re: Эксперимент по изготвлению гитары.

Вам, наверное, все форумные мастера дадут совет "Не спешить" с новыми заготовками. А это очень сложно *DONT_KNOW*
К новому проекту надо подходить осторожно, учитывая все недочеты предыдущего. И хорошенько подумав над дизайном нового проекта. oldman

А изменить всегда есть что. Лично я бы, например, уменьшил толщину нижнего клеца до 8мм - на фото у вас намного больше.

Можно спросить, какого размера ваша вайма? Длина корпуса, ширина нижнего овала?

Для гнутья обечаек их совсем не обязательно замачивать так долго. На утюжке они гнутся всухую или слегка увлажненными. На верблюде слегка увлажненными (для ламп или коврика) или окунутыми в воду на пару минут (для паровой бани, завернув в фольгу).
Блеск пройдет после шлифовки я думаю.

А вообще, все очень красиво iconbravo

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”